IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тех. обслуж. домофонов
Рейтинг 5 V
Dmitriy_40
сообщение 21.11.2019, 9:34
Сообщение #121


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 21.11.2019
Пользователь №: 50410



Добрый день!
Купили квартиру, все исправно платили, без долгов. Спустя пол года у нас отключают домофон, со словами за неуплату. В квитанции есть графа - тех. обслуживание домофона. После звонка в управляющую компанию, оказалось что нас обслуживают не они. Сразу возникают вопросы:
1. Если есть графа в квитанции ,то правомерна ли она. Если нет, то куда идти, чтоб выполнили перерасчет и убрали ее?
2. Хочется все таки понять кто нам включит домофон??? и что за долг может быть? адрес Дачный проспект д.9 корп. 2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 21.11.2019, 12:57
Сообщение #122


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Dmitriy_40 @ 21.11.2019, 9:34) *
Добрый день!
Купили квартиру, все исправно платили, без долгов. Спустя пол года у нас отключают домофон, со словами за неуплату. В квитанции есть графа - тех. обслуживание домофона. После звонка в управляющую компанию, оказалось что нас обслуживают не они. Сразу возникают вопросы:
1. Если есть графа в квитанции ,то правомерна ли она. Если нет, то куда идти, чтоб выполнили перерасчет и убрали ее?
2. Хочется все таки понять кто нам включит домофон??? и что за долг может быть? адрес Дачный проспект д.9 корп. 2

Добрый день!
По данным, имеющимся в ГУП ВЦКП ЖХ, поставщиком услуги "Тех. обслуж. домофона" по указанному адресу является ООО "Сезам СП". С вопросом о причинах образования задолженности Вам следует обратиться в бухгалтерию управляющей организации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svch953@gmail.co...
сообщение 20.1.2020, 14:51
Сообщение #123


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 20.1.2020
Пользователь №: 50977



Здравствуйте.
Очень нужно узнать, фирму обслуживающую домофон. Председатель ТСЖ говорит что "Сезам-СП", но сам "Сезам-СП" говорит что первую парадную обслуживает другая организация

Адрес: Ул Морской Пехоты, д. 8, к 1 - первая парадная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 20.1.2020, 15:17
Сообщение #124


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(svch953@gmail.com @ 20.1.2020, 14:51) *
Здравствуйте.
Очень нужно узнать, фирму обслуживающую домофон. Председатель ТСЖ говорит что "Сезам-СП", но сам "Сезам-СП" говорит что первую парадную обслуживает другая организация

Адрес: Ул Морской Пехоты, д. 8, к 1 - первая парадная.

Добрый день!
Начисления по услуге "Тех. обслуж. домофонов" для всего дома 8, к. 1 по ул. Морской Пехоты производятся на основании договора, заключенного между ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» и ТСЖ № 832, исходя из наличия отношений между поставщиком услуги и потребителем. ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» не является стороной договора на оказание данной услуги потребителю, в связи с чем не может представить ответ о фактическом исполнителе услуги.
Информацию о фактическом исполнителе Вам обязано предоставить ТСЖ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
svch953@gmail.co...
сообщение 20.1.2020, 16:07
Сообщение #125


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 20.1.2020
Пользователь №: 50977



ясно, спасибо(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalia
сообщение 27.10.2020, 14:03
Сообщение #126


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 27.10.2020
Пользователь №: 54126



Добрый день!
Столкнулись с такой ситуацией. Надо заменить домофоную трубку или по возможности подключить видеодомофон.
Адрес СПб, Купчинская, д. 6/4, к. 1. 2 парадная.
Очень хочется узнать обслуживающую организацию по домофонам.
Дом-СПб ответ не дает точный. В розовой квитанции идут начисления, указан контактный номер Цифрал-Сервис. При звонке в данную организацию ответили отказом. сослались на то, что договор между ЖКС 3 давно расторгнут. В Дом СПб (6040000) ответили, что либо Цифрал, либо Петербургские домофоны. Но Компания Петербургкие домофоны ликвидирована в 2016 г. Какой то замкнутый круг. Никто ничего не знает. Кто же на самом деле обслуживает домофоны по нашему адресу и куда идут отчисления? Помогите, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 27.10.2020, 15:13
Сообщение #127


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Natalia @ 27.10.2020, 14:03) *
Добрый день!
Столкнулись с такой ситуацией. Надо заменить домофоную трубку или по возможности подключить видеодомофон.
Адрес СПб, Купчинская, д. 6/4, к. 1. 2 парадная.
Очень хочется узнать обслуживающую организацию по домофонам.
Дом-СПб ответ не дает точный. В розовой квитанции идут начисления, указан контактный номер Цифрал-Сервис. При звонке в данную организацию ответили отказом. сослались на то, что договор между ЖКС 3 давно расторгнут. В Дом СПб (6040000) ответили, что либо Цифрал, либо Петербургские домофоны. Но Компания Петербургкие домофоны ликвидирована в 2016 г. Какой то замкнутый круг. Никто ничего не знает. Кто же на самом деле обслуживает домофоны по нашему адресу и куда идут отчисления? Помогите, пожалуйста.

Добрый день!
Начисления по услуге «Тех. обслуживание домофона» по Вашему адресу производятся на основании договора, заключенного между ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» и поставщиком услуги ООО "Цифрал-Сервис СПб", исходя из наличия отношений между поставщиком услуги и потребителем. ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» не является стороной договора на оказание данной услуги потребителю, в связи с чем не может представить ответ о фактическом исполнителе услуги.
Основанием начисления платы за услугу «Тех. обслуживание домофона» являются данные, представленные от организации поставщика данной услуги.
В случае возникновения вопросов о правомерности начисления и расчета платы за «Тех. обслуживание домофона», в случаях неоказания услуги, оказания услуги не в полном объеме гражданам необходимо обращаться непосредственно к поставщику услуги.
Информация о поставщике услуги содержится в платежном документе потребителя.
При наличии претензий к поставщику и невозможности разрешения ситуации напрямую Вы вправе обратиться в контролирующие инстанции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Barmaglot
сообщение 4.11.2020, 3:45
Сообщение #128


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.11.2020
Пользователь №: 54153



Здравствуйте.
Задался следующим вопросом, так получилось, что раньше пристально не изучал "розовые" квитанции от ВЦКП.
С удивлением увидел строку "Содержание и ремонт ПЗУ". Как я понял, это домофон, который у нас никогда не было в квартире.
Хотелось бы узнать правомерно ли включили в квитанцию данную строку?
Адрес. СПБ, ул. Пионерская, д.11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 5.11.2020, 11:59
Сообщение #129


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Barmaglot @ 4.11.2020, 3:45) *
Здравствуйте.
Задался следующим вопросом, так получилось, что раньше пристально не изучал "розовые" квитанции от ВЦКП.
С удивлением увидел строку "Содержание и ремонт ПЗУ". Как я понял, это домофон, который у нас никогда не было в квартире.
Хотелось бы узнать правомерно ли включили в квитанцию данную строку?
Адрес. СПБ, ул. Пионерская, д.11

Добрый день!
Аббревиатура ПЗУ (Переговорно-замочное устройство) может обозначать как домофон, так и кодовый замок, либо любое другое устройство, препятствующее бесконтрольному доступу в парадную посторонних людей.
По данным, имеющимся в ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство», поставщиком услуги "Содержание и ремонт ПЗУ" для дома 11 по ул. Пионерской является управляющая организация ООО "Жилкомсервис № 2 Петроградского района". Рекомендуем с данным вопросом обратиться в бухгалтерию УО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 30.4.2021, 20:49
Сообщение #130


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Началось все с Постановления Госстроя № 170 где был введен термин "автоматически запирающееся устройство". Есть мнение что это устройство предназначено для того чтобы дверь за прошедшим человеком закрывалась (причем не обязательно на замок) чтобы в подъезд не задувало и не попадали
снег или дождь и дверь не колыхалась на ветру.
Минстрой не поставил знака равенства АЗУ=ПЗУ=домофон. Это разные устройства. Я писал им запрос.
Далее цитата:
"Эта компания занимается афёрой. Нам поменяли домофонный электронный блок на входной двери и написали объявления, что 29.07 после 17-00 будут разносить ключи. Когда принесли ключи спрашивают ФИО, номер телефона и заставляют расписаться в двух бумагах. А бумаги прикреплены к планшету со скрепой и не видно что за листы. Я попросила открепить, чтобы прочитать под чем подписываюсь. Оказалось: 1 - Протокол общего собрания (повестка неизвестна), 2 - Доверенность (неизвестно на что). Отказалась подписывать и давать №телефона. Ключи он нам всё равно оставил. А люди подписывают не читая. Потом будут удивляться почему в квартплате появились доп. услуги - модернизация домофона. Желающих залезть в ваш кошелек - очередь стоит. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! "

Почитайте комментарии на Яндексе про компанию "Цифрал-сервис" Спб. Их там около 300. А люди все платят и платят и ничего не требуют взамен...
Ну потребуйте же наконец договор и протокол собрания. Хотя бы одного подъезда.
Какую фирму найдете, какой договор подпишете то и получите.
А теперь еще ООО "Наш домофон" появилось. Там вроде родственнички рулят. Смотрели по учредителям. Фамилии одинаковые.
Так что пока жильцы не организуются в доме будут хозяйничать домофонщики, интернетчики, рекламщики и прочие коммунальщики....:-)))



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey_Vladimiro...
сообщение 1.5.2021, 2:11
Сообщение #131


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 1.5.2021
Пользователь №: 54952



Добрый день.
Подскажите, кто обслуживает домофон по адресу г. Петергоф, ул. Чебышевская, д.8, к.2, первый подъезд? Что-то я не нашёл этой информации ни в платёжке, ни на табличках на двери парадной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
специалист
сообщение 1.5.2021, 9:36
Сообщение #132


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 215
Регистрация: 16.6.2016
Пользователь №: 33467



Цитата(Andrey_Vladimirovich @ 1.5.2021, 2:11) *
Добрый день.
Подскажите, кто обслуживает домофон по адресу г. Петергоф, ул. Чебышевская, д.8, к.2, первый подъезд? Что-то я не нашёл этой информации ни в платёжке, ни на табличках на двери парадной.

Добрый день!
Если услуги по обслуживанию домофона и начислений по ней нет в счетах, значит услуга не предоставляется. Во-всяком случае, о наличии услуги информации у АО "ВЦКП "Жилищное хозяйство" нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kyo
сообщение 4.6.2021, 16:10
Сообщение #133


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.12.2019
Пользователь №: 50637



Цитата(модератор форума @ 5.11.2020, 11:59) *
Добрый день!
Аббревиатура ПЗУ (Переговорно-замочное устройство) может обозначать как домофон, так и кодовый замок, либо любое другое устройство, препятствующее бесконтрольному доступу в парадную посторонних людей.
По данным, имеющимся в ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство», поставщиком услуги "Содержание и ремонт ПЗУ" для дома 11 по ул. Пионерской является управляющая организация ООО "Жилкомсервис № 2 Петроградского района". Рекомендуем с данным вопросом обратиться в бухгалтерию УО.


Здравствуйте! Скажите пожалуйста, если нашу парадную обслуживает сторонняя компания (Цифрал Сервис СПб), можем ли мы обратиться в ВЦКП с официальным письмом, что бы оплата за обслуживание домофона в сторону Цифрала производилась через "розовую" квитанцию, а не отдельным квитком, так как это не удобно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 4.6.2021, 16:21
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Kyo @ 4.6.2021, 16:10) *
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, если нашу парадную обслуживает сторонняя компания (Цифрал Сервис СПб), можем ли мы обратиться в ВЦКП с официальным письмом, что бы оплата за обслуживание домофона в сторону Цифрала производилась через "розовую" квитанцию, а не отдельным квитком, так как это не удобно.

Добрый день!
АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» является организацией, осуществляющей информационно-вычислительное обслуживание жилищно-эксплуатационных организаций на основании предоставленной ими информации и выполняющей функции расчетного центра в сфере жилищно-коммунального хозяйства. АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» не имеет договорных отношений с гражданами и не оказывает им услуг, а деятельность по начислению платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги осуществляет на основании действующего законодательства и договоров, заключенных с организациями, осуществляющими управление многоквартирным домом и поставщиками услуг.
Таким образом, АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» может включить плату за обслуживание домофона в Ваш "розовый" счёт при условии заключения договора с поставщиком на приём платежей за данную услугу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kyo
сообщение 7.6.2021, 11:43
Сообщение #135


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.12.2019
Пользователь №: 50637



Цитата(модератор форума @ 4.6.2021, 16:21) *
Добрый день!
АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» является организацией, осуществляющей информационно-вычислительное обслуживание жилищно-эксплуатационных организаций на основании предоставленной ими информации и выполняющей функции расчетного центра в сфере жилищно-коммунального хозяйства. АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» не имеет договорных отношений с гражданами и не оказывает им услуг, а деятельность по начислению платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги осуществляет на основании действующего законодательства и договоров, заключенных с организациями, осуществляющими управление многоквартирным домом и поставщиками услуг.
Таким образом, АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» может включить плату за обслуживание домофона в Ваш "розовый" счёт при условии заключения договора с поставщиком на приём платежей за данную услугу.


Для заключения договора на прием платежей за обслуживание домофона между АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» и ООО "Цифрал-Сервис СПб" требуется согласие третьей стороны, в данном случае- управляющей организации нашего дома-ЖКС №1 Невского района?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 7.6.2021, 12:24
Сообщение #136


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Kyo @ 7.6.2021, 11:43) *
Для заключения договора на прием платежей за обслуживание домофона между АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» и ООО "Цифрал-Сервис СПб" требуется согласие третьей стороны, в данном случае- управляющей организации нашего дома-ЖКС №1 Невского района?

Добрый день!
Согласие управляющей организации не требуется. Но скорее всего потребуется решение собрания собственников жилья. Этот вопрос Вам следует уточнить у поставщика услуги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 13.6.2021, 21:01
Сообщение #137


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Тут ситуация очень хитрая. Надо иметь в виду несколько моментов.
1. Если домофон ставили жильцы за свои деньги то вам собранием подьезда можно решить как и где обслуживать домофон. В этом случае домофон - ваша
собственность. Можно попросить УО (ЖКС) а можно заключить договор с фирмой и оплачивать либо напрямую либо через ВЦКП. А можете при поломке домофона просто собирать деньги и вызывать мастера. Возможно мастер живет в вашем подъезде...:-))
2. Если это домофон от Дом.ру то пусть КИС или ГМЦ и оплачивают его ТО. Это собственность Эртелекома на вашем общедомовом имуществе.
Попробуйте включить домофон в состав общего имущества и в договор управления. Если договоритесь с ЖКС то имеете шанс платить по городскому тарифу
то есть 34 копейки с метра квартиры а не 100 рублей как хочет дом.ру.
И читайте и правьте договор! Это ваше право и ваша защита в будущем.
У нас ЖКС-1 Невский, платим по городскому тарифу. Но домофон "демонтировал" Домру и поставил свой. Какие все-таки "пермячки" пронырливые ребята...
:-)))

Алгоритм розыска кто обслуживает домофон такой:
1. Узнать в ВЦКП (позвонить или тут на форуме) но если в квитанции ВЦКП нет начисления то информации у ВЦКП нет.
2. Можно позвонить в ГКУЖА своего района- возможно там знают.
3. Обратиться в свою УО (ЖКС), скорее всего в договорный отдел или письменно в приемную или написать заявление на сайте в электронную приемную под входящий номер.
4. Если никто не знает то повесить объявление в подъезде- часто кто-то из жильцов владеет информацией и даже хранит документы. Как я, например...:-))
5. У нас информация о том, кто обслуживает домофон находится на стенде управляющей организации в подъезде. Это ЖКС-1 Невский. Хотя мы его об этом не просили.
А общее собрание-это хорошо, но сложно. В доме где есть возможность собрать легитимное собрание просто стыдно не выгнать
всех "управленцев" и жить в грязи а не по-человечески.
Да и.... А откуда взялся "поставщик услуги" без общего собрания или как говорит Цифрал-сервис "с согласия большинства жителей".
Скорее всего, молчаливого..... Что там мы подписываем в темноте на лестнице при выдаче ключей? Кто читал?


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 18.6.2021, 16:37
Сообщение #138


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Вот скриншот с портала "Наш Санкт-Петербург".
Интересно получается. Домофонщики всего лишь "гарантируют" а ВЦКП с удовольствием "включает" ничего не проверяя.
Конечно информация о "включении" будет внутриведомственной. Можно ли кому-либо верить в наше время? Когда деньги не пахнут....




--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 24.6.2021, 11:56
Сообщение #139


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1614
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Сергей Александрович Климов @ 18.6.2021, 16:37) *
Вот скриншот с портала "Наш Санкт-Петербург".
Интересно получается. Домофонщики всего лишь "гарантируют" а ВЦКП с удовольствием "включает" ничего не проверяя.
Конечно информация о "включении" будет внутриведомственной. Можно ли кому-либо верить в наше время? Когда деньги не пахнут....

Добрый день, Сергей Александрович!
При включении платы за услугу "Тех. обслуживание домофона" в счета на оплату жилого помещения, коммунальных и прочих услуг АО «ВЦКП «Жилищное хозяйство» всегда получает согласование управляющей организации.
В данной конкретной ситуации нами было получено письмо от ООО «ГЦБЖ «ЭлКом» с согласованием и личной подписью генерального директора ООО"Жилкомсервис № 2 Пушкинского района" от 14.10.2020 с просьбой о включении в счета указанных начислений.
Плата за услугу начислялась один месяц с ноября 2020 года.
14.12.2020 было получено новое письмо от управляющей организации с информацией о том, что между ООО «ГЦБЖ «ЭлКом» и ООО"Жилкомсервис № 2 Пушкинского района" был заключен договор об оказании услуг по техническому обслуживанию системы "Домофон" с 01.11.2020 по 31.12.2020, согласно которому ООО «ГЦБЖ «ЭлКом» гарантировал наличие заключенных договоров с абонентами (жильцами), однако в управляющую компанию поступило много обращений жильцов об отсутствии заключенных с ними договоров, в связи с чем ООО"Жилкомсервис № 2 Пушкинского района" просит снять начисление по данной услуге.
На основании данного обращения услуга снята с декабря 2020.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 1.7.2021, 2:47
Сообщение #140


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Вообще это безобразие. Директор УО под нашептывание-вранье домофонщиков выставляет сотни людей на деньги. И он еще на свободе?
Каждая УО должна владеть четкой информацией как дела обстоят с домофоном в каждом подъезде каждого дома под ее управлением.
И размещать информацию на щитах в подъездах о способе и исполнителе ТО ПЗУ для жильцов. Квартиры покупаются и продаются, собственники меняются.
Все жильцы подъезда должны понимать куда и к кому обращаться по поводу ремонта домофона и в чьей он собственности.
В нашем подъезде был способ - "если сломается то скинемся и починим". И чем он был плох, что надо было включать в ЕПД?
А может надо было письменно под входящий номер известить ЖКС и ГКУЖА о решении жильцов подъезда? А то они не знали? Приказ-то сверху пришел.
Но теперь уже поздно. Поезд ушел. "Умный и безопасный город" широко шагает по стране. Может это и хорошо. Но уродовать наши подъезды мы не позволим.
Технические условия установки любого оборудования должны быть согласованы с собственниками или их представителем. А у нас? Да плевать на вас...
Резюме: надо чаще коллективно обращаться за защитой своих прав и интересов.
И еще из свеженького:
Читаем "Как установить городскую видеокамеру на своем доме? «Фонтанка» инструктирует"
И где согласие собственников, как уверяют КИС и ГМЦ, на устаноку камер и домофонов на общем имуществе?
И еще: Роскомнадзор разблокировал форум по ЖКХ на сайте OZPP.RU Добро пожаловать.
Количество просмотров темы по домофонам приближается к миллиону!


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2021, 5:20