Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

forum.kvartplata.info _ Отопление _ Счетчики На Отопление

Автор: Энди 12.2.2016, 19:32

Надоело переплачивать за это тепло. Хочу сам регулировать температуру в своей квартире.
Кто уже установил счетчик на радиатор отопления, нужны Ваши комментарии и советы.
Насколько это геморно, и как быстро, окупается эта затея?

Автор: Юрий Владимирович Каштанов 12.2.2016, 20:10

Давно голова болит от этой же проблемы. Особенно сильно после того, как на ОСС в октябре 2013 года наша УК отказала собственникам в установке систем погодного регулирования в новые ИТП, на введенные в эксплуатацию в конце 2012 года тепловых ОДПУ.
Однако не все так плохо, в конце прошлого года было заявление минстроя, что с 1 апреля 2016 года индивидуальные тепловые счетчики можно будет устанавливать вполне законно всем желающим...

Автор: Юрий Владимирович Каштанов 12.2.2016, 20:15

С сайта ростепло.ру:
Городской суд СПб принял решение, что в отдельно взятой квартире УО должна оплобмировать и принимать показания распределителей тепла. Дело 33-14294/2013. При этом в решении написано: "пп «у» п. 31 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ N354 от 06.05.2011, обоснованно исходил из того, что на ответчике как лице, осуществляющем управление многоквартирным домом, в котором расположена квартира, принадлежащая истцам, лежит обязанность осуществить по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию приборов учёта, соответствующих законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию."

Автор: Энди 12.2.2016, 21:32

И еще хочется узнать, как платить на прямую тепловикам, минуя все эти жилищные конторы

Автор: ashhabad 14.2.2016, 17:50

Цитата(Энди @ 12.2.2016, 21:32) *
И еще хочется узнать, как платить на прямую тепловикам, минуя все эти жилищные конторы

Вы шутите, кто же Вас отпустит с крючка? Такая сложна система думаете просто так выстраивалась, что бы нас обирать? А Вы просто так желаете все сломать... Тут думаю посудиться лет 5 надо, потратить кучу денег, а когда получите решение суда, закон перепишут..
tongue.gif Страной ошиблись tongue.gif

Автор: drmad 15.2.2016, 19:05

Цитата(Юрий Владимирович Каштанов @ 12.2.2016, 20:10) *
Однако не все так плохо, в конце прошлого года было заявление минстроя, что с 1 апреля 2016 года индивидуальные тепловые счетчики можно будет устанавливать вполне законно всем желающим...

опа. а в хруще с вертикальной подачей снизу вверх тоже можно будет установить? я бы с огромной радостью поставил и послал в сад этот жилкомсервис, пусть хоть переутопятся. надоело платить за перекрытые батареи.

Автор: Юрий Владимирович Каштанов 15.2.2016, 20:24

Цитата(drmad @ 15.2.2016, 20:05) *
опа. а в хруще с вертикальной подачей снизу вверх тоже можно будет установить? я бы с огромной радостью поставил и послал в сад этот жилкомсервис, пусть хоть переутопятся. надоело платить за перекрытые батареи.

В настоящее время Правительство РФ готовит в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011 № 22, ст. 3168; 2013, № 16, ст. 1972) (http://www.minstroyrf.ru/docs/9665/), которое должно соответствовать положениям принятого федерального закона от 29.06.2015 №176-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный Кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ», относящихся к введению в учете и плате за коммунальные ресурсы и услуги понятия затрат на отопление общих помещений в МКД – так называемых общедомовых нужд (ОДН) на отопление. В законе №176-ФЗ написано ясно - за тепловую энергию на содержание общего имущества многоквартирного дома плата взимается не более, чем по нормативу, и выделяется в общем платеже за потребленную тепловую энергию, к которой добавляется плата по индивидуальным (квартирным) приборам учета к которым относятся классические счетчики тепла для группы приборов отопления и распределители затрат на отопление и счетчики тепловой энергии, устанавливаемые на каждом приборе отопления.

Там где технически возможно на группу приборов отопления с горизонтальной разводкой труб отопления, например, квартиру с более чем 6-ю радиаторами, устанавливать прибор учета тепловой энергии - классический теплосчетчик с врезкой в трубопроводы, а на приборы отопления при вертикальной разводке труб отопления или при горизонтальной разводке труб и числе радиаторов мене 6-и устанавливать на каждый прибор отопления счетчики вычисления тепловой энергии, отдаваемой каждым прибором отопления, либо распределители затрат на отопление, вычисляющие долю потребления тепловой энергии каждым радиатором от потребления тепловой энергии по общедомовому прибору учета.

По оценке Госстроя РФ, сделанной по результатам эксперимента ещё в 2004 году, средняя экономия от внедрения регуляторов на каждом приборе отопления и квартирных счётчиков тепла и распределителей затрат на отопление составляет 30%.

Автор: erudit 16.2.2016, 15:26

Цитата(drmad @ 15.2.2016, 19:05) *
опа. а в хруще с вертикальной подачей снизу вверх тоже можно будет установить? я бы с огромной радостью поставил и послал в сад этот жилкомсервис, пусть хоть переутопятся. надоело платить за перекрытые батареи.


Вы и вправду убеждены, что именно жилкомсервис может вам в квартире сделать перетоп? По вашему ЖКС может сделать повышение температуры теплоносителя выше температурного графика который должен соблюдать поставщик? По этому поводу есть очень хороший комментарий на Фонтанка.ру:

«Я — Председатель Совета дома. С отоплением разобрался досконально.
Хотелось, чтобы мой комментарий выделили в отдельную статью.
Итак :
1.Советскую систему отопления пытаются приспособить к капитализму, но это невозможно сделать без больших капиталовложений.
2.Страдают не все жители, а только жильцы домов, в которых установлены Узлы учёта ,т.е. счетчики. Остальные платят по нормативу — плата за отопление у них фиксированная.
3. Рассмотрим как работает Узел учета :
Входит в дом труба с горячей водой, она разветвляется на 2-е трубы : отопление и ГВС(горячее водоснабжение). Допустим, ГУП "ТЭК СПб" подал нам воду с температурой 80 град. Перед тем как ГВС пойти по квартирам, вода проходит через приборчик, который подмешивает холодную воду, в результате, в квартиры подается вода не 80 град, а только 70. А в расчетной формуле за тепло используется температура 80 град. Теперь вторая труба — отопление. Там тоже стоит приборчик, элеватор, который подмешивает холодную воду в отопление. В квартиры подается вода 60 град. А в расчетной формуле используется температура 80 град. Т.е. мы платим не за то, что потребили, а за то, что нам дали ! Дело в том, что датчики температуры ГВС и отопления стоят на входе, а не на выходе. По закону, мы должны платить только за потребленную энергию, а не за навязанную нам.
ГУП "ТЭК"-у выгодно давать нам повышенную температуру, особенно, когда теплая зима. Должны быть температурные графики для каждого дома, но их нет. Температурный график это график, в котором указана температура наружного воздуха и температура горячей воды, которая должна подаваться в дом. К каждому договору управляющей компании с ГУП "ТЭК"-ом эти графики должны прилагаться. Я получил из нашей управляющей компании такой график, но он не для наших домов, а для ТЭЦ. Но и этот график ГУП "ТЭК" не соблюдает. За окном + 4 град, а на входе в дом — 90, а по графику температура должна быть 70 град. Вот мы и отапливаем улицу и за это еще платим большие деньги. Управляющая компания кран с отоплением в каждом доме крутить не будет – больно хлопотно. Но если бы и крутили, то толку было мало, с температурой воды в 90 град, при плюсе за окном, крану не справится : всё равно попадём на большие деньги. Более того, закрывая отопительный кран в подвале, мы избавляемся от излишнего тепла, но при этом, сливаем лишнее тепло в обратную трубу (т.н.обратку), за температурой которой , следит ГУП «ТЭК» и не разрешает закрывать кран, т.к. температура в «обратке» резко повышается. Деваться жильцам некуда !
Вот так государственное предприятие «раздевает» население !
Смирнов Владимир, Колпино»

Автор: erudit 17.2.2016, 10:34

Цитата(Энди @ 12.2.2016, 21:32) *
И еще хочется узнать, как платить на прямую тепловикам, минуя все эти жилищные конторы


Так если у Вас розовая квитанция, то вы и так платите ресурсникам напрямую. ВЦКП же расщепляет. Деньги за коммунальные услуги в ЖКС ведь не идут, а сразу к ресурсникам перечисляются если с договорами все нормально.

Автор: drmad 18.2.2016, 13:26

терки про распределители, а счетчики устанавливать очень дорого.
короче думаю нефига не выйдет с этой затеей.

Автор: Сергей Александрович Климов 18.2.2016, 13:46

Читаем статью на фонтанке.ру "Отопление подорожало на пути от счетчика к квитанции"
Интересные факты открываются!
Все в долгах, как в шелках.
Или наши люди настолько бедны, что не могут платить за отопление или тепловички настолько жадны, что не в состоянии умерить аппетиты.....;-)
Может, пора буржуйку поставить да в лес за дровами? Зря люди при ремонтах в старом фонде замуровывали дымоходы.
Щас бы каминчик затопить......:-) Да сесть рядом с рюмочкой живительной влаги.....:-)
Эх, предки не дураки же были......

Автор: drmad 19.2.2016, 13:05

Цитата(avrora @ 19.2.2016, 11:58) *
НУ ТАК, КАК, друзья? Ставим?

Все это существенно сбережет нервную систему взволнованных граждан.

что ставим то? почитайте форум по ссылке в моем посте чуть выше.

обычно граждане очень взволнованны сидя у себя на кухне или на диване у телевизора. на этом их взволнованность заканчивается и энтузиазм иссякает. действительно инициативных и готовых к действию - единицы. и их во всяких УК считают занудами и ненормальными, мешающими ничего не делать за их деньги, потому что "кроме вас никто ни на что не жалуется".

Автор: drmad 19.2.2016, 14:43

Цитата(avrora @ 19.2.2016, 14:09) *
Как, что ставить?
Почитали выше.
И вы почитайте прошлогодний форум. Уже все обсуждали, что ставить.
И мы не про врезные, а про те виды теплосчетчиков, которые еще называют распределителями и устанавливают на каждую батарею (причем любого образца)

вот и не заметно, что читали. распределители тепла, которые по ошибке называют теплосчетчиками. их вменяемая ук не примет в эксплуатацию и показания по ним принимать не будет, т.к. они показывают фиг знает что. они и сертифицированы как лабораторный термометр. это фуфел, который предприимчивые товарищи толкают в массы.

Автор: Сергей Александрович Климов 19.2.2016, 14:44

Dr.Mad - зачет! Нервная система взволнованных граждан сначала должна разобраться с УУТЭ и железной рукой взять за одно место свою УО.
А потом уже сажать розы и вешать на батареи разные гаджеты. Проще надо быть и люди к вам потянутся.....:-)

Автор: Юрий Владимирович Каштанов 19.2.2016, 14:55

Между прочим уже давно говорили, что собираются вернуть ОДН на отопление. Надеюсь это и станет поводом для установки на радиаторы разных там гаджетов.

Автор: drmad 19.2.2016, 15:02

Цитата(avrora @ 19.2.2016, 15:00) *
Иногда стоит послушать, что говорят и почитать, что пишут

так вот и почитайте, что пишут те, кто разбирается. я вам уже сказал, ссылка выше.

Автор: avrora 19.2.2016, 15:14

Цитата(drmad @ 19.2.2016, 16:02) *
так вот и почитайте, что пишут те, кто разбирается. я вам уже сказал, ссылка выше.

напротив ваших сообщений нет ссылок
просто небольшие реплики
куда ссылка? на что ссылка?

Автор: drmad 19.2.2016, 15:39

Цитата(avrora @ 19.2.2016, 15:14) *
напротив ваших сообщений нет ссылок
просто небольшие реплики
куда ссылка? на что ссылка?

предполагаю, что их потер специалист, видимо считает неуместными. могу отправить в ЛС.

Автор: cпециалист 19.2.2016, 15:49

Цитата(drmad @ 19.2.2016, 15:39) *
предполагаю, что их потер специалист, видимо считает неуместными. могу отправить в ЛС.

Уважаемые участники форума, администрация форума просит Вас в сообщениях не использовать ссылки других сайтов - это является нарушением правил пользования данным форумом.

Автор: drmad 19.2.2016, 18:46

Слушайте, ну с этим отопление жесть какая-то... водопроводчики... только матом могу о них.
Короче говоря... В период новогодних каникул у меня температура на кухне опускалась по утрам до +12 +14, приходилось с утра забегать и врубать плиту на полную, чтобы стало тепло. Причиной всему стали: межпанельный шов в одном из углов, оттуда просто дуло, он аж конденсатом покрывался и обмерзал, плюс к этому батарея температурой +36 +38 градусов.
Стал после НГ жаловаться в УК и, ведь как назло, сразу после праздников температура на улице резко повысилась. Но техник пришла, посмотрела, сфотографировала фасад снаружи и обещала сделать заявку на герметизацию швов (собственно сделала). А вот с батареей - нет в штате мастера, вроде как на днях должны взять. Ну, подожду немного.

И тут звонят мне из Жилинспекции по прошлогодней жалобе на отопление, мол как у меня дела. Я им описываю ситуацию, говорят что порешают. И тут чудо, объявляется новоиспеченный мастер, звонит мне, хочет зайти, поговорить о моей проблеме с отоплением. Ну я за. Приходит, заливает мне о том, какой он хороший, ответственный и т.п. Замеряем температуру на стояках (пирометром). Я для наглядности нарисовал примерную схему квартиры. 5-ти этажка хрущик, квартира на 3 этаже. 2 стояка отопления. Один отапливает 2 комнаты по 15 метров, второй - комнату 9 квадратов и кухню в районе 6. Т.е. один стояк отапливает площадь примерно в 2 раза больше второго. Подача нижняя.

Ну так вот... Замеряем температуру на стояке с левой стороны квартиры: пришла вода 59 градусов, в соседней комнате на обратке 53. Т.е. вода, пройдя еще 2 этажа сверху, потеряла порядка 6 градусов. Хорошо. Претензий нет, батареи греют отменно (батареи все алюминий), я их вообще перекрываю иначе жара.

Замеряем температуру на стояке справа: пришла вода 59 градусов, на обратке (кухня) - 45. Т.е. потерялось 14 градусов! Больше в 2 с лишним раза, чем на стояке, который отапливает площадь в 2 раза больше!

Короче все мастер записывает и уходит. И все, ни ответа ни привета. По телефону не застать, в контору заходил - не застать, перезванивать не перезванивает. Проходит 3 недели. Терпение заканчивается, пишу жалобу на городском портале.

На следующий же день прибегает начальник эксплуатационного участка, общаемся нормально, просят решать проблему без портала. Хаха. Обещают разобраться с отоплением.

Сегодня приходит мастер с водопроводчиком. Весь сама любезность. А, оба-на, батарея на кухне вообще комнатной температуры! Чего сделали? "Балансировку"... Елки-палки... И начинают нести какую-то чушь... Спрашиваю "почему такая разница температуры на стояке?", в ответ что-то про то, что по этой стороне стояков больше и т.п. чушь... А почему за прохождение воды через 2 этажа пропадает 14 градусов, сказать не могут! Какие к черту стояки. По квартирам ходили, мол сверху у соседей все впорядке. Даже представить боюсь как они там проверяли...

Короче ушли, думу думать. Батарея еле теплая. Ну что за... Не могу уже..



Автор: Сергей Александрович Климов 20.2.2016, 0:58

А куда делся топик "Высокая квартплата" ? Затерли, что-ли? :-) Кто-то из боссов увидал?
Что значит "ссылки других сайтов"? Ссылки на другие сайты - это понятно.
Нет, а Газпром каков: если население не хочет платить, то возьмем из бюджета, то есть из налогов! М-да.... А дамы в каких шубах в Газпромнефти на Почтамтской...:-)
А ТГК уже дома отключает. Сейчас кризис и покажет who is who. Как дальше жить будем?

А что касаемо системы отопления в пятиэтажке (кирпичной).. Я сделал фотографирование всех трубопроводов в подвале, разводка, ИТП, краны, теплоизоляция итд.
Подача переходит в обратку на последнем этаже, то есть на чердаке труб нет (как в девятиэтажке), только голубиные фекалии и паутина провайдеров.:-)
В подвале только краники типа "бабочка", никаких балансировочных кранов нет. В некоторых местах отсутствует теплоизоляция.
Надо внимательно посмотреть разводку в подвале, где подача, где обратка. Скорее всего, кто-то в квартирах нахимичил, надо было ходить с сантехниками по
квартирам.
Ссылка ЖКС на отсутствие штатных работников не катит. Пусть наймут со стороны. Пол-страны безработных, свистни, покажи деньги-прибегут и все сделают.
Жильцам пора понять- кто платит, тот и музыку заказывает.:-)

Автор: cпециалист 20.2.2016, 9:00

Цитата(Сергей Александрович Климов @ 20.2.2016, 0:58) *
А куда делся топик "Высокая квартплата" ? Затерли, что-ли? :-) Кто-то из боссов увидал?
Что значит "ссылки других сайтов"? Ссылки на другие сайты - это понятно.

Тема "Высокая квартплата" объединена с соответствующей темой обсуждения "Каждый месяц разное начисление по отоплению".
В контексте нашего сообщения "ссылки других сайтов" подразумевают "ссылки на другие сайты".

Автор: avrora 20.2.2016, 9:33

Цитата(drmad @ 19.2.2016, 16:39) *
предполагаю, что их потер специалист, видимо считает неуместными. могу отправить в ЛС.


Шлите в личку, конечно. Ознакомиться, о чем речь.
Спасибо
Прочитали, чт прожиточный минимум в СПб около 6-7 т.р (ссылку на др. сайт ставить нельзя здесь, как указали ранее). Вот как раз и вся квартплата. Добавьте к этому отдельно газ, электричество, интернет, ТВ, телефон, налоги и это только по недвижимости, а у кого есть АВТО или как то по-другому перемещаться? А есть еще надо что-то людям? Так у нас большую часть квартплаты занимает как раз отопление почему-то, хотя котельные работают на газу, а газ самый недорогой на сегодня по сравнению с др. Какой то перекос странный получается и диспропорция. А какие есть еще пути уменьшения цены постоянно растущих тарифов? Поэтому, как вариант и хотели поставить измерители или любые приборы учета тепла. Точно будет меньше, чем есть.

Автор: pinya 29.2.2016, 21:27

Не знаю как у Вас, а у нас УК плевать хотела на такого рода заявления. Жилкоминспекция аналогично. Сейчас нахожусь в стадии судебной тяжбы со своей УК на предмет принятия на учет теплорегистраторов.
Для справки: установка теплорегистратора Techem на каждый радиатор стоит 4500р. (+сушило в ванной).Комплект теморегулирующего оборудования Danfoss (термостатический элемент и радиаторный клапан) стоят 1400-2000р. + работа.Это прямые затраты.
Косвенные затраты - 300р. пошлина + 50000р . на адвоката и представительство в суде.(обещали отбить от УК)

Автор: Сергей Александрович Климов 1.3.2016, 15:54

Вот какие интересные подробности выясняются! На бухгалтеров все свалили. Конечно сотни домов за день не забить. А ну ка эту софтину-АРМ бухгалтера в студию! :-)
Читаем статью " Почем февральское тепло?" на spbvedomosti.ru
Я тоже склоняюсь к политическому аспекту вопроса. Никто никогда не сможет обьяснить откуда 1500 за Гигу.
А потому как губернатор с газпромом договорятся.
"А не будут брать- отключим газ!" :-)
Комедия продолжается! А когда финита не понятно......:-)

Автор: Сергей Александрович Климов 2.3.2016, 16:32

Так, понеслось! Изучаем сайт ГУП ТЭКа!
УУТЭ нам уже понаставили за миллион штука, теперь у нас на доме был долг два миллиона а стал четыре.
Планируют установку и модернизацию ИТП через капремонт, вангую увеличение стоимости установок АИТП, деньги то капремонтовские в куче- значит ничьи-
можно и нужно попилить, народ все проглотит....:-)
А какое было "ОССП" в кинотеатре, зал полон работников ЖКС, председатели- банкиры, тепловики, топы ЖКС - все дружно голосуют "за"!
Все одобрямс. А оплачиваем это шоу - мы жильцы.
Странный у нас "капитализм"- по приказу сверху. Дом скоро рухнет, зато АИТП! Красиво жить не запретишь.....:-)

Автор: rupshov 14.12.2017, 12:40

Быстро окупается. Раза в 2 будете меньше платить. Но нужно разрешение. все http://vcekce.com/ankets/expencive

Автор: Юрий Владимирович Каштанов 15.12.2017, 1:19

Цитата(rupshov @ 14.12.2017, 20:10) *
Быстро окупается. Раза в 2 будете меньше платить. Но нужно разрешение. все http://vcekce.com/ankets/expencive

А вот разрешения как раз и нет! При вертикальной разводке - вообще никак нельзя. Спасет только погодное регулирование в домовом тепловом узле.

Автор: rupshov 20.12.2017, 13:13

Да http://vzasos.net/ankets/cheap Но в новых домах можно. По крайней мере они стали их так строить, что можно. В старых это даже не предусматривалось.

Автор: Юрий Владимирович Каштанов 22.5.2018, 9:28

Неужели дождались? Статья в Российской газете - Правила вычитания
Как можно заметно сэкономить с помощью индивидуальных счетчиков тепла
Цитата:
"Но уже скоро у потребителей появится возможность оплачивать теплоснабжение собственной квартиры по показателям индивидуальных приборов учета. Минстрой России разработал соответствующий проект постановления правительства, сейчас документ проходит процедуру согласования и в ближайшее время будет внесен в правительство РФ. Эксперты считают, что сэкономить на счетах за тепло можно 30-40 процентов."

Автор: lololay 17.10.2018, 17:28

Цитата(Spitch @ 7.9.2018, 15:33) *
???


Ну да, наконец-то можно.
Вопрос специалисту и прочим.
Конституционный суд РФ 10 июля 2018 года признал неконституционными положения ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ, а также абзацев 3 и 4 п. 42.1 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Постановление уже вступило в силу с 10 июля, то есть более 3 мес назад окончательно и немедленно .
Статья 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 № 1-ФКЗ. Данный закон регулирует юридическую силу решений суда. Статья 79. Юридическая сила решения:
Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно и не подлежит обжалованию. Решение Конституционного Суда Российской Федерации, вынесенное по итогам рассмотрения дела, назначенного к слушанию в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, вступает в силу немедленно после его провозглашения.
Соответственно, старый порядок расчетов применять невозможно. Он уже недействителен.То есть, с 10 июля 2018 года пункт 42.1 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354, которым определялся старый порядок оплаты за отопление, уже более не применяется, так как он по решению КС признан неконституционным ( также и ст. 157 ЖК РФ).


Посему вопрос к ВКЦП - что вы, как расчетный центр предприняли для реализации и возможности подачи нами показаний. Пока Ук не принимает, так как у них нет графы в программе, куда нужно ставить показания, для передачи их вам для расчетов.
Хотя отопительный сезон начали при температуре наружного воздуха гораздо более даже и 10 градусов ( позавчера было 19), а у кого нет погодного регулирования, тот уже умер от перегрева.

Просьба, перед тем, как отвечать, хорошенько подумать, ибо, после прочтения ответов, сложилось впечатление, что именно вы и являетесь главным препятствием, торопясь искать аргументы к затягиванию вместо того, чтобы проводить демократическую политику, а не наоборот. То что вы пользовались старыми формулами и продолжали это делать, мы уже читали.

У всех долг перед ресурсосберегающими компаниями изза этого, и хоть и небольшое сокращение платежей по ИПУ, позволило бы существенно его снизить. Следовательно, и в вашей организации нет причин тормозить затянувшуюся на годы раздутую проблему.
Кроме того, ВАМ САМИМ разве не надо, или вы все проживаете в частных домах с автономной системой, где эта проблема не стоит? Вряд ли. Подумайте о детях, родителях, прочих родственниках, которым самим всем надо, причем давно.
Напомним вам, что концепция Конституционного суда запрещает всякую дискриминацию по годам постройки домов или видам разводки. Это добровольное решение каждого в своем купленном за свои деньги жилье, которое каждый сам еще и оплачивает.
Кроме того, есть обширный зарубежный опыт, где еще 30 лет назад все пользовались ИПУ на все виды услуг.
Что не так, Почему, Как вы думаете, какова истинная причина затянувшегося вопроса, нерешенного за более 5 лет еще.
Спасибо

Автор: cпециалист 18.10.2018, 14:48

Цитата(lololay @ 17.10.2018, 17:28) *
Ну да, наконец-то можно.
Вопрос специалисту и прочим.
Конституционный суд РФ 10 июля 2018 года признал неконституционными положения ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ, а также абзацев 3 и 4 п. 42.1 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Постановление уже вступило в силу с 10 июля, то есть более 3 мес назад окончательно и немедленно .
Соответственно, старый порядок расчетов применять невозможно. Он уже недействителен.

Посему вопрос к ВКЦП - что вы, как расчетный центр предприняли для реализации и возможности подачи нами показаний. Пока Ук не принимает, так как у них нет графы в программе, куда нужно ставить показания, для передачи их вам для расчетов.
Хотя отопительный сезон начали при температуре наружного воздуха гораздо более даже и 10 градусов ( позавчера было 19), а у кого нет погодного регулирования, тот уже умер от перегрева.

Просьба, перед тем, как отвечать, хорошенько подумать, ибо, после прочтения ответов, сложилось впечатление, что именно вы и являетесь главным препятствием, торопясь искать аргументы к затягиванию вместо того, чтобы проводить демократическую политику, а не наоборот. То что вы пользовались старыми формулами и продолжали это делать, мы уже читали.

У всех долг перед ресурсосберегающими компаниями изза этого, и хоть и небольшое сокращение платежей по ИПУ, позволило бы существенно его снизить. Следовательно, и в вашей организации нет причин тормозить затянувшуюся на годы раздутую проблему.
Кроме того, ВАМ САМИМ разве не надо, или вы все проживаете в частных домах с автономной системой, где эта проблема не стоит? Вряд ли. Подумайте о детях, родителях, прочих родственниках, которым самим всем надо, причем давно.
Напомним вам, что концепция Конституционного суда запрещает всякую дискриминацию по годам постройки домов или видам разводки. Это добровольное решение каждого в своем купленном за свои деньги жилье, которое каждый сам еще и оплачивает.
Кроме того, есть обширный зарубежный опыт, где еще 30 лет назад все пользовались ИПУ на все виды услуг.
Что не так, Почему, Как вы думаете, какова истинная причина затянувшегося вопроса, нерешенного за более 5 лет еще.
Спасибо

Добрый день!
Возможность ввода показаний индивидуальных приборов учета тепла реализована в начале отопительного сезона 2016г.

Автор: lololay 18.10.2018, 15:37

[quote name='Spitch' date='7.9.2018, 15:33' post='27280']
???
[/quote

Доброго времени суток.
В ответ на наш вопрос вы написали: "Возможность ввода показаний индивидуальных приборов учета тепла реализована в начале отопительного сезона 2016г.", чем несказанно нас обрадовали. Спасибо.
Теперь нам расшифруйте, пожалуйста, поподробней. Как минимум, номер правового акта на эту тему, чтобы мы смогли им обосновать. Дело ведь в том. что мы не можем подавать показания и регистрировать ИПУ, так как наша бухгалтерия ссылается только на вас, что именно вы не дали им программу, где есть спец графа, куда бы они нам вводили наши показания. Вы им не дали, потому они не могут. Этот разговор с бухгалтером был недавно.
Причем, действительно, почти все наши знакомые в своих УК, например в Приморском соседнем районе еще несколько лет назад преспокойно начали подавать показания ИПУ, у них графа есть, и у них принимают, и они рассказывали с удовольствием, как они сократили существенно платежи и экономят тепловую энергию в соответствии с ФЗ. И все довольны.
А у нас, видимо всем крайне хлопотно шевелиться, разбираться и начинать что-то новое.
Притом, у них есть графы Управление (статья 154 Жилищного кодекса РФ), за которое оплачивают жильцы им специально, чтобы наша УК отстаивала наши интересы и законные просьбы и претензии, тем более у всех УК долги перед РСО именно изза отопления, то есть это еще и в их же интересах также.
То есть, что мы теперь еще сможем и перерасчет просить по ст. 1102 Гражданского кодекса РФ?

Почему мы не можем увидеть наш чат с вами на сайте?

Спасибо

Автор: cпециалист 18.10.2018, 17:09

Цитата(lololay @ 18.10.2018, 15:37) *
Доброго времени суток.
В ответ на наш вопрос вы написали: "Возможность ввода показаний индивидуальных приборов учета тепла реализована в начале отопительного сезона 2016г.", чем несказанно нас обрадовали. Спасибо.
Теперь нам расшифруйте, пожалуйста, поподробней. Как минимум, номер правового акта на эту тему, чтобы мы смогли им обосновать. Дело ведь в том. что мы не можем подавать показания и регистрировать ИПУ, так как наша бухгалтерия ссылается только на вас, что именно вы не дали им программу, где есть спец графа, куда бы они нам вводили наши показания. Вы им не дали, потому они не могут. Этот разговор с бухгалтером был недавно.
Причем, действительно, почти все наши знакомые в своих УК, например в Приморском соседнем районе еще несколько лет назад преспокойно начали подавать показания ИПУ, у них графа есть, и у них принимают, и они рассказывали с удовольствием, как они сократили существенно платежи и экономят тепловую энергию в соответствии с ФЗ. И все довольны.
А у нас, видимо всем крайне хлопотно шевелиться, разбираться и начинать что-то новое.
Притом, у них есть графы Управление (статья 154 Жилищного кодекса РФ), за которое оплачивают жильцы им специально, чтобы наша УК отстаивала наши интересы и законные просьбы и претензии, тем более у всех УК долги перед РСО именно изза отопления, то есть это еще и в их же интересах также.
То есть, что мы теперь еще сможем и перерасчет просить по ст. 1102 Гражданского кодекса РФ?

Почему мы не можем увидеть наш чат с вами на сайте?

Спасибо

В соответствии с договором комплексного обслуживания (с шаблонами договоров можно ознакомиться на сайте в разделе: "Юридическим лицам * Информация * Шаблоны договорных документов") ГУП ВЦКП предоставляет управляющей организации программное обеспечение АРМ «Бухгалтер», позволяющее бухгалтеру управляющей организации регистрировать приборы учета.

Автор: lololay 18.10.2018, 18:17

Цитата(cпециалист @ 18.10.2018, 17:09) *
В соответствии с договором комплексного обслуживания (с шаблонами договоров можно ознакомиться на сайте в разделе: "Юридическим лицам * Информация * Шаблоны договорных документов") ГУП ВЦКП предоставляет управляющей организации программное обеспечение АРМ «Бухгалтер», позволяющее бухгалтеру управляющей организации регистрировать приборы учета.


Спасибо за ответы.
Еще вопрос - все знают о законе перехода на прямые договора опять же по желанию жильца.
Как нам узнать точно свое РСО по отоплению и по водоснабжению заодно (единственные платежи, которые у них остались по ИПУ)
В своей УК, к сожалению, нам ответ не дали.
Возможно, они одинаковые у всех? По воде Водоканал?
Или ссылку, где есть вся подробная информация про это, пожалуйста.

И как в этом случае производится расчет? Абсолютно также? Тоже ВЦКП будет как расчетный центр? Просто будет еще несколько других квитанций?
И где подробно можно это изучить?
Как вы думаете, переход на прямые договора, выгоден с точки зрения экономии и оплаты по ИПУ?
Спасибо

Автор: cпециалист 19.10.2018, 15:44

Цитата(lololay @ 18.10.2018, 18:17) *
Спасибо за ответы.
Еще вопрос - все знают о законе перехода на прямые договора опять же по желанию жильца.
Как нам узнать точно свое РСО по отоплению и по водоснабжению заодно (единственные платежи, которые у них остались по ИПУ)
В своей УК, к сожалению, нам ответ не дали.
Возможно, они одинаковые у всех? По воде Водоканал?
Или ссылку, где есть вся подробная информация про это, пожалуйста.

И как в этом случае производится расчет? Абсолютно также? Тоже ВЦКП будет как расчетный центр? Просто будет еще несколько других квитанций?
И где подробно можно это изучить?
Как вы думаете, переход на прямые договора, выгоден с точки зрения экономии и оплаты по ИПУ?
Спасибо

Добрый день!
В соответствии с действующим законодательством управляющая организация заключает договор с РСО. Информация о поставщиках РСО находится в управляющей организации.
Порядок расчета размера платы за коммунальные услуги определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержд. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354 (далее - Правила).
В соответствии с Правилами исполнитель имеет право привлекать на основании соответствующего договора, организацию или индивидуального предпринимателя для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям.

Автор: lololay 19.10.2018, 18:30

Цитата(cпециалист @ 19.10.2018, 15:44) *
Добрый день!
В соответствии с действующим законодательством управляющая организация заключает договор с РСО. Информация о поставщиках РСО находится в управляющей организации.
Порядок расчета размера платы за коммунальные услуги определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержд. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354 (далее - Правила).
В соответствии с Правилами исполнитель имеет право привлекать на основании соответствующего договора, организацию или индивидуального предпринимателя для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям.



Доброго времени суток!
Не подскажите еще, список расчетных центров по Петербургу? Для ознакомления? Или ИП, как вы указали.

Спасибо

Автор: cпециалист 22.10.2018, 15:18

Цитата(lololay @ 19.10.2018, 18:30) *
Доброго времени суток!
Не подскажите еще, список расчетных центров по Петербургу? Для ознакомления? Или ИП, как вы указали.

Спасибо

Добрый день!
Данный вопрос находится вне компетенции ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство".

Автор: lololay 23.10.2018, 6:08

Цитата(cпециалист @ 18.10.2018, 14:48) *
Добрый день!
Возможность ввода показаний индивидуальных приборов учета тепла реализована в начале отопительного сезона 2016г.


Доброго времени суток.
Вчера ряд соседей обратились в бухгалтерию с вопросом возможности подачи показаний.
Оказалось, что у них программа не работает уже около 3 месяцев и технической возможности приема никаких показаний нет. (с их слов).
Соответственно, у нас остался один путь подачи всех показаний (и на воду, и на тепло) только через сайт: либо в личном кабинете, либо по телефону.
Но, зайдя в Л/К НА ВАШЕМ САЙТЕ, мы также не обнаружили такой возможности подачи показаний ИПУ на тепло.
Все, как было, так и осталось: только графа подачи показаний на воду и ВСЕ.
Как быть и как подать показания на ИПУ тепла в таком случае?
Спасибо

Автор: cпециалист 23.10.2018, 16:12

Цитата(lololay @ 23.10.2018, 6:08) *
Доброго времени суток.
Вчера ряд соседей обратились в бухгалтерию с вопросом возможности подачи показаний.
Оказалось, что у них программа не работает уже около 3 месяцев и технической возможности приема никаких показаний нет. (с их слов).
Соответственно, у нас остался один путь подачи всех показаний (и на воду, и на тепло) только через сайт: либо в личном кабинете, либо по телефону.
Но, зайдя в Л/К НА ВАШЕМ САЙТЕ, мы также не обнаружили такой возможности подачи показаний ИПУ на тепло.
Все, как было, так и осталось: только графа подачи показаний на воду и ВСЕ.
Как быть и как подать показания на ИПУ тепла в таком случае?
Спасибо

Добрый день!
Прием показаний приборов учета в сервисе "Личный кабинет" и с помощью системы автоматического ввода показаний по телефону возможен по зарегистрированным приборам учета. Обращаем Ваше внимание, что приборы учета регистрирует бухгалтер управляющей организации на основании акта. За более подробными разъяснениями надлежит обращаться в бухгалтерию управляющей организации.

Автор: lololay 28.10.2018, 19:40

Цитата(cпециалист @ 18.10.2018, 17:09) *
В соответствии с договором комплексного обслуживания (с шаблонами договоров можно ознакомиться на сайте в разделе: "Юридическим лицам * Информация * Шаблоны договорных документов") ГУП ВЦКП предоставляет управляющей организации программное обеспечение АРМ «Бухгалтер», позволяющее бухгалтеру управляющей организации регистрировать приборы учета.



Подскажите, еще, пожалуйста, в вашем данном программном обеспечении реализована возможность подачи показаний приборов учета тепла ИНДИВИДУАЛЬНЫХ в каких единицах, например на сайте или в розовых квитанциях?:
Есть в киловатт-часах, есть в гигакалориях, есть в в гигаджоулях.
И если у нас ИПУ показывает другие единицы, то тогда надо умножать, чтобы перейти с одной единицы на другую?
Или не надо?

Спасибо

Автор: cпециалист 6.11.2018, 17:06

Цитата(lololay @ 28.10.2018, 19:40) *
Подскажите, еще, пожалуйста, в вашем данном программном обеспечении реализована возможность подачи показаний приборов учета тепла ИНДИВИДУАЛЬНЫХ в каких единицах, например на сайте или в розовых квитанциях?:
Есть в киловатт-часах, есть в гигакалориях, есть в в гигаджоулях.
И если у нас ИПУ показывает другие единицы, то тогда надо умножать, чтобы перейти с одной единицы на другую?
Или не надо?

Спасибо

Добрый день!
Единица измерения зависит от величины выбранной бухгалтером управляющей организации при регистрации прибора учета. Данный параметр соответствует сведениям из акта.
Вносить показания необходимо в указанных единицах, самостоятельно переводить не надо.

Автор: Andrew 8.11.2018, 10:04

Добрый день, в личном кабинете (л/с 700241622) отсутствует возможность подачи показаний по ИПУ за тепло. Счетчик зарегистрирован по акту, срок годности до 16.10.2021 года и, ранее показания вносились в л/к УК Приморский город" без проблем. Прошу подключить мне эту услугу для возможности своевременной и корректной оплаты за потребленное тепло.
С уважением собственник по л/с 700241622

Автор: cпециалист 12.11.2018, 9:41

Цитата(Andrew @ 8.11.2018, 10:04) *
Добрый день, в личном кабинете (л/с 700241622) отсутствует возможность подачи показаний по ИПУ за тепло. Счетчик зарегистрирован по акту, срок годности до 16.10.2021 года и, ранее показания вносились в л/к УК Приморский город" без проблем. Прошу подключить мне эту услугу для возможности своевременной и корректной оплаты за потребленное тепло.
С уважением собственник по л/с 700241622

Добрый день!
Ваш вопрос находится на рассмотрении.
На сегодняшний день сведения о показаниях прибора учета можно предоставить в бухгалтерию УК "Приморский город".

Автор: Solvex 8.5.2019, 13:34

С месяц назад по ТВ была передача, посвященная отоплению. Там сказали, что с 01.01.2019 отменена норма на то, что, если кто-то хочет поставить себе индивидуальный ПУ тепла, то тогда в доме должно быть оборудовано 100% квартир такими приборами.
Есть у кого ссылка на это изменение закона?

Автор: Solvex 24.5.2019, 9:54

Цитата(Solvex @ 8.5.2019, 13:34) *
С месяц назад по ТВ была передача, посвященная отоплению. Там сказали, что с 01.01.2019 отменена норма на то, что, если кто-то хочет поставить себе индивидуальный ПУ тепла, то тогда в доме должно быть оборудовано 100% квартир такими приборами.
Есть у кого ссылка на это изменение закона?

Отвечу сам себе - это ПП РФ № 1708 и формула 3-1 для вычисления при таком раскладе.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)