IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Правомерно ли включение в квартплату АУР?
Ксения
сообщение 22.1.2009, 13:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 435



Вчера пришла первая квитанция об оплате квартплаты(дом новый),которая содержит следущее:
-обсл.дома
-обсл.лифта
-уб.лестниц
-АСПЗ
-ПЗУ
-Сан.сод.терр
-вывоз мусора
-хол.вода
-гор.вода
-отопление
-тек.ремонт
-АУР
Все бы ничего,только очень смущает последняя графа АУР,которая составляет почти 500руб.
То,что нашла в поиске по АУР
АУР ТСЖ (Административно-управленческие расходы )
1. Платеж не предусмотрен законами Санкт-Петербурга.
2. АУР уплачивается в составе платы за содержание.
Согласно п.2 ст. 154 ЖК РФ, расходы на управление являются частью платы за жилое помещение (2 руб.86 коп по Закону СПБ 401-47 от 11 07 2005г.), а не отдельным платежом).
АУР являются частью платежа «плата за содержание общего имущества.
3. Такой же вывод делает Жилищный комитет С-Петербурга в своих письмах, прямо указывая, что АХР (он же – АУР) – часть платы за содержание общего имущества. Например, в письме от 03 04 2006 г Жилищный комитет Санкт-Петербурга, в состав платы за содержание общего имущества, утвержденной Законом Санкт-Петербурга № 401 -47 от 11 07 2005 г входят услуги по управлению (АХР), услуги диспетчерской (ОДС), коммунальное освещение, дератизация, стоимость услуг сбербанка, обслуживание теплопункта (ИТП). Плата за регистрационный учет и страхование взиматься не должны.
Отсюда вытекает вопрос,надо ли оплачивать этот АУР,а если нет, то как сделать это законно???Помогите, пожалуйста, разобраться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Иванович...
сообщение 24.1.2009, 18:58
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 220



 То, что Вы наши - верно, но с 01 01 2008 г ситуация изменилась.

 АУР в размере 0,2 руб ,с метра - узаконил Комитет по тарифам (распоряжение 31 -р от 09 07 2008). Если собственники не приняли на общем собрании решение об ином размере тарифа АУР (АХР), то применяется тариф 0,2 руб с метра общей площади. Если Застройщик, Председатель ТСЖ и т.п самовольно установили тариф выше - это грубое нарушение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ann K
сообщение 10.2.2009, 0:27
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 436



У нас схожая ситуация.
Управление ТСЖ взымает плату за АХР в размере 3.50р за метр. Общего собрания жильцов еще не проводилось, т.к. еще менее 50% проживающих в доме имеют собственность.
Каковы должны быть наши ответные действия. Куда жаловаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 11.2.2009, 7:37
Сообщение #4





Гости






 Если собственники не приняли на общем собрании решение об ином размере тарифа АУР (АХР), то применяется тариф 0,2 руб с метра общей площади.



В отношении ТСЖ - неверно!

При наличии ТСЖ решения о размере оплаты за ремонт и содержание (включая управление) принимает именно ТСЖ, на основании сметы расходов - ст. 137 ЖК РФ.. А общее собрание собственников в ЭТОМ случае и в ЭТОМ вопросе - по боку!

И то, что "применяется тариф 0.2 руб" в ЭТОМ случае - с какой стати? Этот тариф ОБЯЗАТЕЛЬНО применяется ТОЛЬКО для нанимателей по соцнайму. А уж с ОСТАЛЬНЫМИ - возможны самые различные варианты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Иванович...
сообщение 17.2.2009, 11:41
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 220



 Господин Аношкин, я уважаю Ваше мнение, но оно, к сожалению, не совсем верно. При том что я хотел бы, чтобы оно было верно. 

Плата за управление (АХР, АУР) 0,20 руб с метра если собрание ТСЖ  (состоящее из собственников) не приняло решение о размере этого платежа взимается в силу прямого указания п. 4 ст 158 Жилищного кодекса.

 В п.2 распоряжения Комитета по тарифам 31-р от 09 07 2008 г указано что в домах, где выбран способ управления (в т.ч  в домах где способ управления - через ТСЖ) это распоряжение и установило такой размер управленческих расходов указано, что тарифы из данного распоряжения могут В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ (а согласно ст 145 ЖК для ТСЖ это общее собрание) в домах, где есть ТСЖ.

 По вопросу что вопрос о тарифах должно решать общее собрание ТСЖ, а не общее собрание собственников Вы и правы и не правы одновременно. И по жизни и по судебной практике и по законодательству в ТСЖ общее собрание собственников и общее собрание ТСЖ понятия тождественные (да, чуть -чуть они отличаются, но это мизерное отличие) Дело в том, что ТСЖ дожно состоять из собственников, обладающих более половиной площадей в доме. Поэтому Собрание ТСЖ должно состоять из собственников, обладабщих более половиной голосов в доме. Именно поэтому собрание ТСЖ одновременно  неизбежно является собранием собственников.

  Я хзорошо понимаю, что есть некоторые ньюансы. но поскольку мы отвечаем неискушенным жителям Питера, то нам незачем вытаскивать эти ньюансы. не влияющие на ответ. Хорошо это или плохо, правильно или нет но положение в СПБ сейчас именно такое, если общее собрание собственников или общее собрание ТСЖ не утвержило размер тарифа на управление, то применяется тариф 0,20 руб с метра, из распоряжения 31-р.

 Меня гораздо больше беспокоит, что несмотря на решения ОС (собраний ТСЖ)  по этим платежам с 01 08 2008 г в некоторых домах стали применять распоряжения 31-р с более высокими тарифами, а прокуратура бездействует.

Так например в ТСЖ "На коломяжском" (Коломяжский 20) Председатель ТСЖ Иванова О.В. без решения общего собрания (или собрания ТСЖ с 1 08 2008 г стала применять распоряжение 31-р. а Приморская прокуратура и Роспотребнадзор закрывают на это глаза, присылая безграмотные отписки.

 

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Иванович...
сообщение 17.2.2009, 12:00
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 220



 Уважаемый Аnn!

 Для того, чтобы помочь надо знать, создано ли в доме ТСЖ (наприер лицами. близкими к застройщику), кем утверждены тарифы и подписывали ли Вы договор с таким тарифами с этим ТСЖ (УК).

  Будущие собственники (как правило, это подставные фигуры от застройщика) вправе создать ТСЖ. Однако утвердить размер тарифов они не вправе, так как законодатель передал будущим собственникам очень ограниченный объем прав. У будущих собственников просто нет голосов для принятия решения за общее собрание собственников или за общее собрание ТСЖ о размерах тарифов. Поэтому в новых домах в силу п.4 ст 158 ЖК РФ должны применяться тарифы из распоряжения 31-р. К сожалению Прокуратура СПБ закрывает на это глаза, признаявая решения подставных будущих собственников о размерах тарифов правомочными и неправомерно отождестивляя голоса трех-пяти несобственников (причем, забывая, что так как они еще не собственники их количество голосов - ноль) с голосами полномочного общего собрания.

Решения ОС и общих собраний ТСЖ по тарифам можно обжаловать только 6 мес после принятия решения.

Разумеется решения будущих собственников не тождественно решению собственников, поэтому сокращенный 6-месячный срок не должен применяться. Однако то ли безграмотность, то ли ангожированность судов и прокуратуры  приводит к тому, что они приравнивают такие липовые решения несобственников к решению собственников.

И поэтому в СПБ 6-месячный срок обжалования на практике применяется и к решениям будущих собственников.

Нужно посмотреть ситуацию конкретно в Вашем доме (документы посмотреть) и тогда принять решение как конкретно действовать. 

 Общий совет - ни в коем случае не подписывайте договор с ТСЖ (УК) с их тарифами или возможностью их менять в одностороннем порядке.  Это удавка возможно на всю жизнь.

Те кто подписал договоры даже с явно зщавышенными или незаконными тарифами добиться справедливости не могут годами, ни в судах, ни в прокуратуре.  Сменить карманное ТСЖ или УК , крайне сложно. Это уддается, но далеко не всем в результате многолетней борьбы. Поэтому - низа что не подисывайте договор, даже если не выдают ключи. Как раз ключи без подписания договора всем получить удается. В этом вопросе прокуратура действует правильно и решительно: если по догоаор долевого участия или иному договору, Вы заплатили все платежи, то ключи отдать обязаны без всяких условий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 17.2.2009, 18:37
Сообщение #7





Гости






 По вопросу что вопрос о тарифах должно решать общее собрание ТСЖ, а не общее собрание собственников Вы и правы и не правы одновременно. И по жизни и по судебной практике и по законодательству в ТСЖ общее собрание собственников и общее собрание ТСЖ понятия тождественные (да, чуть -чуть они отличаются, но это мизерное отличие) Дело в том, что ТСЖ дожно состоять из собственников, обладающих более половиной площадей в доме. Поэтому Собрание ТСЖ должно состоять из собственников, обладабщих более половиной голосов в доме. Именно поэтому собрание ТСЖ одновременно  неизбежно является собранием собственников. 



 Создание ТСЖ - это решение ПОРОВИНЫ голосов собственников.

Собрание ТСЖ правомочно в присутствии  ПОЛОВИНЫ голосов членов ТСЖ - п. 3 ст. 146 ЖК РФ.

Это уже ВСЕГО ЧЕТВЕРТЬ голосов.

Собрание принимет решение ПОЛОВИНОЙ от голосов ПРИСУТСТВУЮЩИХ п. 4 ст. 146 ЖК РФ.

Итого, решение о тарифах в ТСЖ принимают от силы 13% голосов собственников.

И это СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО РЕШЕНИЕ ОСС!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Иванович...
сообщение 18.2.2009, 11:29
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 220



 

То что собрание ТСЖ и собрание собственников одно и тоже не моя позиция (я понимаю различия),  а позиция чуть ли не всех органов СПБ, что видно из их многочисленных ответов, которые у меня на руках.

Создание ТСЖ - это решение половины голосов собственников. Да но,  в новых домахи ТСЖ могут создать будущие собственники (подставные лица от Застройцщика) не обладающие не одним голосом. Это и есть проблема.

 То, что в ТСЖ решение о тарифах могут принять в итоге 13% собственников - общеизвестно. Проблема в том, что в реальности в домах, где карманное ТСЖ решение принимается мизерным количеством голосов , а бюллетени (называются по ЖК - решения) подделываются или уничтожаются, что носит на мой взгляд массовый харантер. Прокуратура и суды закрывают на это глаза. Так в Приморскеом суде судья Орлова по иску о признании незаконным решения ОС истребовала бюллетени собрания о повышении тарифов. Представители УК (карманной от ЛЕнСпецСМУ) их срочно ... потеряли. Что не помешало Орловой признать решение лжесобрания о повышении тарифов законным. Отмечу что истец оспаривавший решение имел на руках опросные листы с живыми подписями почти ВСЕХ собственников, из которых следовало, что если бы даже неопрошенные голосовали "за", то все равно  кворума и быть не могло и большинство голосовавших были против. 

Так что если 13 % , то это еще не плохо. Некоторым ТСЖ хватает и трех голосов за повышение тарифов, чтобы три тысячи жильцов платили согласно такому "решению".

 

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 18.2.2009, 20:57
Сообщение #9





Гости






 

... позиция чуть ли не всех органов СПБ, что видно из их многочисленных ответов, которые у меня на руках.



И наплевать. Тем более по этому поводу - про "дурацкие колхозы".

Если меня и интересуют подобные темы, то лишь по одной причине: на всякий случай, чтобы в моем доме не завелась эта "плесень" - ТСЖ.

"Врага надо знать в лицо!"

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ксения
сообщение 27.2.2009, 13:30
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 435



 То, что Вы наши - верно, но с 01 01 2008 г ситуация изменилась.

 АУР в размере 0,2 руб ,с метра - узаконил Комитет по тарифам (распоряжение 31 -р от 09 07 2008). Если собственники не приняли на общем собрании решение об ином размере тарифа АУР (АХР), то применяется тариф 0,2 руб с метра общей площади. Если Застройщик, Председатель ТСЖ и т.п самовольно установили тариф выше - это грубое нарушение.



У нас тариф АУР составляет 11.4 руб, в ТСЖ сказали,что эта ставка была установлена в соответствии со сметой расходов, никакого собрания собственников не было, так кто здесь прав и что делать в этом случае????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 27.2.2009, 18:31
Сообщение #11





Гости






 У нас тариф АУР составляет 11.4 руб, в ТСЖ сказали,что эта ставка была установлена в соответствии со сметой расходов, никакого собрания собственников не было, так кто здесь прав и что делать в этом случае????






А при чем здесь собрание собственников?

Именно ТСЖ устанавливает размер оплаты за содержание и ремонт (включая управление). И именно на основании сметы.

Что делать? Платить, если Вы - собственник. На то у Вас и ТСЖ, чтобы успешно к Вам в карман залазить...

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Иванович...
сообщение 27.2.2009, 19:26
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 17.2.2009
Пользователь №: 220



 

 Согласно ст 145 ЖК РФ от имени ТСЖ решение об утверждении размеров платежей принимает ОБЩЕЕ собрание. (для простоты приравняем Общее собрание собственников и общее собрание ТСЖ, состоящее из собственников).

 

Если не было решения общего собрания, то тариф введен незаконно. Жалуйтесь в РОспотребнадзо, прокуратуру и жилищный комитет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 27.2.2009, 19:59
Сообщение #13





Гости






 для простоты приравняем Общее собрание собственников и общее собрание ТСЖ, состоящее из собственников



Не надо ТАК упрощать.

Вспомните: "иная простота хуже воровства"

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Колот...
сообщение 4.10.2009, 19:50
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 437



Добрый день!

Ходил в ТСЖ разбираться по поводу начислений..Меня интересовали следующие вопросы:
1. Статья "Обслуживание дома" - 6 руб/м. Текущий ремонт - 4,6 руб/м АУР - 5 руб/м.

Хотел узнать, что входит в каждую из этих статей и посмотреть, на основании чего были приняты эти тарифы. В предоставлении документов мне было отказано. Не могли бы вы прояснить, насколько это правомочно? Если документов нет, каковы общепринятые тарифы?

Охрана - 7 руб/м - аналогичная ситуация

2. Вывоз мусора, правильно начислять незваисимо от метража или тариф с м2? Выяснилось, что изначально начислялось по 7!!! руб/м. Председатель мотивировала это вывозом строительного мусора и обещала, что в скором времени тариф снизится.

3. Отдельный статьи "Услуги банка" и "Услуги ВЦ" (3,1% и 0,8% соответственно). Насколько я понимаю, услуги банка мы оплачиваем при проведении платежа...
Правомочно ли их включение в счет? Не должно ли это быть учтено в АУР? Про ВЦ не смогли объяснить, что это такое...Сказали, что они рассчитывают, сколько требуется оплатить..На вопрос, что тогда делает бухгалтер, замолчали.

В ТСЖ не состою. Вообще, ТСЖ было создано еще строительной компанией..практически никто из жильцов там не состоит. Что бы вы посоветовали в такой ситуации?

С уважением,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 4.10.2009, 20:04
Сообщение #15





Гости






Добрый день! Ходил в ТСЖ разбираться по поводу начислений..


Вы член ТСЖ?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 4.10.2009, 20:11
Сообщение #16





Гости






Добрый день! Ходил в ТСЖ разбираться по поводу начислений..


Вы член ТСЖ?!

Извините, уже увиде, что Вы не член ТСЖ.

Можете требовать ЛЮБУЮ информацию по оказанию услуг содержания и ремонта ОИ и коммунальных от ТСЖ на основании ст. 10 Закона "О защите прав потребителей". Будут упираться - пишите жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, КоАП РФ :

Статья 19.8.1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса 

1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности, неопубликование или опубликование заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, если опубликование и (или) предоставление таких сведений являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, а равно нарушение установленных стандартов раскрытия информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий и (или) организаций коммунального комплекса и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления информации субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Колот...
сообщение 4.10.2009, 20:16
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 437



Нет. Специально написал, что не состою в ТСЖ...но квитанции то оно мне присылает, как и всем остальным жильцам..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Колот...
сообщение 4.10.2009, 20:21
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 437



Спасибо!! Хотел все таки понять, если у ТСЖ найдутся требуемые бумаги по определению тарифов на этом уровне, как дальше правильнее поступить?
Для меня, как не члена ТСЖ, по каким тарифам платить? Как Вам 7 руб/м за вывоз мусора?wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 4.10.2009, 20:41
Сообщение #19





Гости






Спасибо!! Хотел все таки понять, если у ТСЖ найдутся требуемые бумаги по определению тарифов на этом уровне, как дальше правильнее поступить? Для меня, как не члена ТСЖ, по каким тарифам платить? Как Вам 7 руб/м за вывоз мусора?wink.gif

Также, как и членам ТСЖ.

Не член ТСЖ всего лишь имеет право не оплачивать по решениям ТСЖ то, что НЕ относится к содержанию и ремонту ОИ МКД и коммунальным услугам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Петрович 60
сообщение 30.4.2010, 20:49
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30.4.2010
Пользователь №: 1613



Наверное уже опаздал, но очень хочиться высказаться. А заявление о выходе из ТСЖ пробовали писать? Очень помогает! Ведь решения их общих собраний на вас уже не распространяеюся. Дело то ведь добровольное (ТСЖ) А то Вам скоро будут писать тысячные суммы. (обслуживание их сотовых телефонов, автомобилей и т. д.). Заодно неплохо поинтересоваться наличием Лицензии на обслуживание жилых зданий и сооружений, закон это требует, а отсутствие оной - незаконное предпринимательство. Так что дустом их, дустом...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 15:04