IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V   1 2 3 > » 

Лев Александрови...
Отправлено: 2.10.2014, 19:41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(НетПЭСу @ 2.10.2014, 15:07) *
Ок. Давайте так: если УО не исполняет обязанность по заключению договора ресурсоснабжения (поставки газа в нашем случае), или есть какое-то препятствие со стороны РСО (например, не договорились по условиям, что вполне может быть) имеет ли она право оказывать коммунальную услугу?
Или скажем так: если УО не заключила договор ресурсоснабжения в целях оказания коммунальных услуг гражданам, имеет ли она право собирать денежные средства за потребленный коммунальный ресурс и перечислять его в РСО?
Именно поэтому ПП РФ №354 устанавливает, что УО приступает п редосталвению коммунальных услуг не ранее заключения договора ресурсоснабжения.
Поэтому, к сожалению, в рамках данного обсуждения необходимо оставить за рамками то, что УО не исполняет свои обязанности. Это касается не только газа, но и электричества в полной мере.
Надо определиться, может ли газпром выставлять свои счета? Получается, что может, хотя, конечно, иметь единый платёжный документ гораздо удобнее. И гораздо удобнее, когда по качеству всех услуг можно обратиться к УО и наказывать её деньгами в случае услуг некачественных.

И, да, я с вами не спорю, просто стараюсь расставить все точки над "ё".


Я считаю, что "ни газовщики", ни "ПЭСовцы" не вправе выставлять СВОИ счета на оплату именно ГАЗА и электроЭНЕРГИИ, так как это ЭНЕРГОРЕСУРСЫ, которые УО приобретает для предоставления нам КОММУНАЛЬНЫХ услуг: газоснабжение жилых помещений и электроснабжение жилых помещений.
И именно коммунальные услуги, перечисленные в ЖК РФ и ПП РФ № 354, мы, как ПОТРЕБИТЕЛИ этих услуг и обязаны оплачивать.
"Газовщики" и "ПЭСовцы" не понятно по какой причине решили "втюхивать" нам указанные энергоресурсы, "обозвав" НАС в своих Договорах - АБОНЕНТАМИ.
ЖК РФ прямо говорит, что УО обязана предоставить НАМ именно коммунальные услуги (см. ч.2.3. ст. 161 ЖК РФ).
А раз ТАК, то именно УО ОБЯЗАНА "подсуетиться" и заключить с РСО договоры именно РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ многоквартирного дома, а потом НАМ предоставить КУ по списку из ЖК РФ.

А в Правилах предоставления КУ (ПП РФ № 354) указано:

13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом настоящих Правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

О том, что собственники ЖИЛЫХ помещений обязаны заключать прямые договоры с РСО - НИЧЕГО не говорится.

Мало того, в этих же Правилах (ПП РФ № 354) сказано:

17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:
а) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрано непосредственное управление, - с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений о выборе такого способа управления, до даты начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанной в пункте 14 или 15 настоящих Правил;

То есть, прямой договор возможен только при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ управлении и для собственников НЕЖИЛЫХ помещений (п.18 Правил).
ВСЁ! Далее ВСЕ взаимоотношения именно по схеме: РСО - УО - МЫ, как потребители, но ни как не АБОНЕНТЫ.
А УО, получается, "умыла руки", нарушила закон и НПА РФ.
И всё "нормально"?!!
  Форум: Газоснабжение · Просмотр сообщения: #18017 · Ответов: 13 · Просмотров: 34456

Лев Александрови...
Отправлено: 2.10.2014, 9:58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(специалист @ 2.10.2014, 10:21) *
ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» является организацией, осуществляющей информационно-вычислительное обслуживание жилищно-эксплуатационных организаций на основании предоставленной ими информации и выполняющей функции расчетного центра в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» не имеет договорных отношений с гражданами и не оказывает им услуг, а деятельность по начислению платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги осуществляет на основании действующего законодательства и договоров, заключенных с организациями, осуществляющими управление многоквартирным домом и поставщиками услуг.
Обращаем Ваше внимание, что с 01.09.2014 г. расторгнут договор комплексного обслуживания между ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» и ООО "Управляющая компания "Профсервис".
Получить соответствующие разъяснения надлежит в управляющей организации.


Уважаемый специалист! Нет в ЖК РФ термина "жилищно-эксплуатационная организация"! Есть УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ!
А эксплуатируют СВОЙ многоквартирный дом именно СОБСТВЕННИКИ помещений в данном многоквартирном доме. А УО вправе ПО ЗАДАНИЮ СОБСТВЕННИКОВ помещений управлять этим домом, содержать и ремонтировать общее имущество многоквартирного дома и предоставлять КУ этим собственникам (арендаторам и нанимателям помещений в этом доме). ВСЁ! Эксплуатировать НАШЕ общее имущество могут ИНЫЕ ЛИЦА, в том числе и УО, НО! ТОЛЬКО с разрешения собственников помещений в соответствии с условиями, принятыми на ОБЩЕМ СОБРАНИИ таких собственников в поряде, установленном ЖК РФ.
Это я к вопросу ЭКСПЛУАТАЦИИ.
  Форум: Документы, куда обращаться · Просмотр сообщения: #18008 · Ответов: 16 · Просмотров: 31880

Лев Александрови...
Отправлено: 2.10.2014, 9:49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(НетПЭСу @ 2.10.2014, 9:38) *
Так с этим никто и не спорит, что различные.
Но вы знаете, что такое подключить дом к газу? С точки зрения технических требований?
На кого лягут эти расходы? Правильно, на собственников.
Я ни в коем случае не говорю, что в многоквартирном доме УО не должна предоставлять ВСЕ коммунальные услуги.
Но вы ведь не будете спорить, что в соответствии с ПП РФ №354 пока нет договора ресурсоснабжения, у УО не возникает права оказания коммунальных услуг? (п. 14).
Так вот с электричеством всё гораздо проще. Более того, часть этой услуги мы оплачиваем, и договор с РСО есть, но он не соответствует уж точно ни ПП РФ №354, ни правилам функционирования розничных рынков электрической энергии.


Так УО ОБЯЗАНЫ заключать договоры с РСО! Причём со ВСЕМИ, которые ДОЛЖНЫ поставлять энергоресурсы (коммунальные РЕСУРСЫ) для предоставления собственникам помещений в МКД коммунальных услуг.

Не могут собственники помещений числиться АБОНЕНТАМИ в навязываемых договорах (газоснабжения), ибо ОНИ (собственники) - ПОТРЕБИТЕЛИ коммунальных услуг, а не коммунальных ресурсов.
Повторяю, что приобретение РЕСУРСОВ у РСО - в соответствии с ЖК РФ и ПП РФ № 354 ОБЯЗАННОСТЬ управляющих организаций
  Форум: Газоснабжение · Просмотр сообщения: #18007 · Ответов: 13 · Просмотров: 34456

Лев Александрови...
Отправлено: 1.10.2014, 19:48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(nina.socsupp2010 @ 1.10.2014, 17:29) *
"Председатель общего собрания собственников" обратилась в УМВД России по Фрунзенскому району Санкт-Петербурга с заявлением о фальсификации ее подписи в протоколе общего собрания собственников о проведении капитального ремонта электрической сети дома 20 по ул. Пражской.

ОЭБ и ПК УМВД России по Фрунзенскому району Санкт-Петербурга отказано в возбуждении уголовного дела на основании объяснения и.о. главного инженера "ЖКС № 2 Фрунзенского района" Сапожниковой М. Е., сообщившей, что дом находится на 3-ей форме обслуживания, т.е. указанный дом управляется Жилкомсервисом напрямую, для проведения каких либо работ в указанном доме решения общего собрания собственников не требуется.


Считаю своевольным толкование Жилищного кодекса РФ главным инженером"ЖКС № 2 Фрунзенского района" Сапожниковой М. Е. и умышленное или неумышленное соглашательство с ней майоров полиции включая ВРИО начальника ОЭБ и ПК УМВД России по Фрунзенскому району Санкт-Петербурга при отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.
.


А ЧТО это ТАКОЕ: " дом находится на 3-ей форме обслуживания, т.е. указанный дом управляется Жилкомсервисом напрямую, для проведения каких либо работ в указанном доме решения общего собрания собственников не требуется".
Что за ахинея?!
ЖКС, как Управляющая организация, управляет многоквартирным домом по ЗАДАНИЮ собственников помещений в этом доме. Именно СОБСТВЕННИКИ этого дома поручают данному ЖКСу, как УО управлять этим домом, содержать и ремонтировать общее имущество данного многоквартирного дома, предоставлять эти собственникам КУ.
И именно собственники помещений вправе решать вопрос о кап. ремонте.
Так что Вам прямая дорога в Прокуратуру с жалобой на "внутренние органы"!
  Форум: Деятельность Управляющей Организации · Просмотр сообщения: #18003 · Ответов: 13 · Просмотров: 25260

Лев Александрови...
Отправлено: 1.10.2014, 19:38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 16.7.2014, 15:50) *
В том-то и проблема, что ПЗУ и АППЗ не в разделе "ПРОЧИЕ"!!!
Жалобы- в Комитет по тарифам и ЖИЛКОМ!
Ответы уже есть: Богуславская отписалась, ЖИЛком говорит, что по -желанию.
А УО-ЖКС все не указ!
И не надо понимать ЖК так буквально: "В состав ОИ включаются........."
Ну, включили домофон в состав ОИ, но никто не обязан включать его в договор управления!
Обслуживать свой домофон будем сами, как захотим. Нет такого закона об обязательном обслуживании его, там нет высоких напряжений итд.
Так-же мне сильно не нравится, что домофонщики и интернетчики, метят, как собаки, наши двери, просверливая и приклепывая таблички, на нашем ОИ.
Не пахнет-ли тут нарушением УК? (порча чужого имущества).

Спб горсуд
дело 33-122/2011 33-3304/2011 33-6588/2011 33-4938\2011


Сергей Александрович! Да, не можем МЫ "обслуживать свой домофон... сами, как захотим"! Даже на ОССП собственники не вправе ЭТОГО сделать, так как опять "упираемся" в ИСПОЛНИТЕЛЯ - УО, которая ОБЯЗАНА это делать по НАШЕМУ поручению, от своего имени, но, естественно, за наш счёт.
Как раз-таки ЖК РФ и обязывает УО (ЖКС, ТСЖ,ЖСК) как ИСПОЛНИТЕЛЯ ВСЕХ, в том числе, прочих услуг, обеспечивать предоставление таких услуг собственникам и нанимателям (арендаторам) помещений (жилых и нежилых) в многоквартирных домах.
Другое дело, что когда я обратился в свою УО по поводу ремонта АПЗУ, то меня послали непосредственно к поставщику данной услуги.
Но я был настойчив и убедил УО, что именно ОНА обязана принять от МЕНЯ заявку и согласовать решение сего вопроса с поставщиком услуги.
А не Я должен дозваниваться и решать этот вопрос.
  Форум: Домофон, видеонаблюдение · Просмотр сообщения: #18002 · Ответов: 108 · Просмотров: 79419

Лев Александрови...
Отправлено: 1.10.2014, 17:41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(НетПЭСу @ 1.10.2014, 16:42) *
Да нормально всё с газом, ПП РФ №354 в отношении газоснабжения начинает работать только тогда, когда появляется договор поставка газа между УО и РСО. Для заключения подобного договора требуется соблюдение уймы условий.
До момента заключения договора ресурсоснабжения РСО - исполнитель коммунальных услуг. Это всё в правилах есть.
И так всегда было.

А вот электричество - это да, проблема. Почему в квитанции идёт только плата за электроэнергию на общедомовые нужды. Если есть договор на электроснабжение мест общего пользования, то и на электроснабжение всего дома проблем заключить договор нет.
Но ОАО ПСК хочет содержать ЗАО "ПЭС", тратя на него деньги, которые сидят в тарифе.


Как раз-таки НЕ НОРМАЛЬНО!!! Если есть ИСПОЛНИТЕЛЬ КУ, то почему "газовщики" пытаются нам "втюхать" коммунальный ресурс, который должен приобретать именно ИСПОЛНИТЕЛЬ КУ, как "единственный и неповторимый" для каждого многоквартирного дома.
С ЖИЛЫМИ домами (коттеджами, избами и пр.) - действительно с газом ВСЁ в порядке.
Я уже говорил, что "газовщики" смешивают термины "жилой" дом и "МНОГОКВАРТИРНЫ" дом, а это РАЗНЫЕ объекты недвижимого имущества и разные строения по своим конструктивным особенностям.

Соответственно и взаимоотношения с РСО собственников ЖИЛЫХ ДОМОВ и собственников ПОМЕЩЕНИЙ в МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ - РАЗЛИЧНЫЕ!!!...
  Форум: Газоснабжение · Просмотр сообщения: #18000 · Ответов: 13 · Просмотров: 34456

Лев Александрови...
Отправлено: 28.9.2014, 12:07


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(nerop1 @ 28.9.2014, 4:38) *
Напишите жалобу на почте, указав день, когда принесли почту и кинули ее на пол.


Так не работники ОПС РФ ТАКИЕ квитанции разносят, а представитель ТСЖ!
Напишите жалобу в Госжилинспекцию (Малоохтинский пр. 68) о неисполнении вашим ТСЖ своих обязанностей по доставке платёжных документов.
  Форум: Что делать, если... · Просмотр сообщения: #17973 · Ответов: 2 · Просмотров: 14305

Лев Александрови...
Отправлено: 26.9.2014, 23:25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(спeциалист @ 25.9.2014, 16:26) *
Здравствуйте!
По Вашему обращению можем пояснить следующее. ГУП ВЦКП является организацией, осуществляющей расчет платы за ЖКУ, печать счетов, сбор и перечисление денежных средств плательщиков. Деятельность ведется в рамках агентских договоров с управляющими и ресурсоснабжающими организациями, а также поставщиками услуг. Из текста Вашего сообщения можно предположить, что до июля 2014 года ВЦКП производило начисления в «розовой» счет-квитанции по услуге «газ» на основании заключенного договора с поставщиком данной услуги (ЗАО «Газпром межрегионгаз»). Обращаем Ваше внимание, что плата, внесенная Вами по услуге «газ» перечислялась поставщику. Предполагаем, что с июля 2014 года поставщик принял решение о самостоятельном выставлении платы за предоставляемую услугу по Вашему адресу. При осуществлении перехода на отдельные квитанции, поставщик произвел доначисления за несколько месяцев. В связи с этим, по возникшему вопросу о тройном начислении, Вы можете обратиться напрямую к поставщику этой услуги, который произвел данное начисление в своем платежном документе. Контактная информация должна быть указана в квитанции поставщика. Если данное начисление одновременно присутствует и в "розовом" Счете ВЦКП и пришел иной Счет от поставщика, то Вам необходимо обратиться в бухгалтерию УО.


А на каком основании ЗАО "Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург" вдруг стал требовать оплаты газа, как коммунального ресурса, хотя собственники и наниматели помещений в многоквартирном доме потребляют, в частности, КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ - газоснабжение и являются ПОТРЕБИТЕЛЯМИ этой услуги, а не абонентами, как указано в присылаемом и навязываемом Договоре.
Ведь Управляющая организация является ЕДИНСТВЕННЫМ исполнителем ВСЕХ коммунальных услуг в управляемом ею многоквартирном доме как раз с помощью коммунальных ресурсов, являясь для ресурсоснабжающих организаций именно АБОНЕНТОМ.
То есть, ЗАО "Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург", просто "ОТОДВИНУЛ" законного исполнителя КУ и упорно навязывает НАМ свой договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ.
Но, в соответствии с Правилами (ПП РФ № 354 от 06.05.2011 г.) такие договоры могут быть заключены только с собственниками ЖИЛЫХ домов (котедж, изба, хижина и пр.), а не многоквартирных домов.
Очевидно в указанной организации не знают и не видят разницы в этих терминах.
Кроме того, инициатива заключения указанных договорах принадлежит именно собственникам помещений в многоквартирных домах, а не ЗАО "Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург".
Об ЭТОМ говорится в ПП РФ № 549 от 21.07.2008 г.
  Форум: Газоснабжение · Просмотр сообщения: #17969 · Ответов: 13 · Просмотров: 34456

Лев Александрови...
Отправлено: 30.8.2014, 21:42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(ss010 @ 28.8.2014, 21:17) *
Добрый вечер!Помогите разобраться с ситуацией: вобщем купили квартиру, в которой ранее уже были установлены счетчики хв и гв.Т.к. из крана горячей воды, перед тем как она станет горячей,долгое время течет хв,бывшая хозяйка этот счетчик отключила,точнее не сам счетчик(он крутит),а в жкх эту услугу,то есть платила по количеству прописанных жильцов,(был прописан 1 чел.),мы с женой в квартире не прописаны,но там живем,при переоформлении лицевого счета сотрудница жкх сказала,что если никто не прописан, то будете платить только за холодную воду по счетчику,сейчас мы и платим только за холодную,но меня интересует,действительно ли сотрудница нам верно сказала нам не платить за гв или что-то напутала.Спасибо кто отзовется


Вообще-то "прописка" воду НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ. Потребляют КУ граждане, ПРОЖИВАЮЩИЕ в данном жилом помещении.
Вы проживаете, стало быть КУ потребляете, поэтому НАДО ПЛАТИТЬ. За ХВС по счётчику, за ГВС, ПОКА нет санкций за отсутствие ИПУ- по нормативу потребления и исходя из количества граждан, ПРОЖИВАЮЩИХ в данной квартире.
  Форум: Начисление по хвс, гвс, водоотведение · Просмотр сообщения: #17826 · Ответов: 39 · Просмотров: 77070

Лев Александрови...
Отправлено: 30.8.2014, 21:38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Mr.Cherokee @ 29.8.2014, 15:58) *
У меня стоят счётчики на ГВС и ХВС . И по мимо этого приходится платить за кого то перерасход по 3 кубометра ХВС и почти 1 куб ГВС в месяц. И это с 14ти квартир!!! Не многовато ли натекает 42 кубометра ХВС с одной парадной? Разве это справедливо и почему никто из управляющей компании об этом не беспокоится??? Неужели нельзя создать комиссию и определить за кого мы все платим?



А "ЧЁ" самим-то слабо проверить?! ВСЁ на кого-то надеетесь. Не будет УО искать ничего.
А платите Вы за ТЕХ, у кого нет счётчиков, и где проживает больше людей, чем зарегистрировано, за неисправные сливные бачки, за пофигизм "нормативщиков" (нет счётчиков), которые включают воду и, например, болтают по телефону, ну и, возможно, за протечки труб водоснабжения.
  Форум: Обсуждение вопросов, связанных с коммунальными ... · Просмотр сообщения: #17825 · Ответов: 467 · Просмотров: 559856

Лев Александрови...
Отправлено: 9.8.2014, 20:03


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 29.7.2014, 17:33) *
В соответствии с пунктами 1.2 и 1.4 Положения об исполнении Санкт-Петербургом как собственником жилого помещения, расположенного в доме жилищного кооператива или жилищно-строительного кооператива либо кондоминиуме, обязательств по оплате коммунальных услуг, содержанию жилого помещения, а также содержанию и сохранению общего имущества дома (кондоминиума) и иных обязательств, утвержденного распоряжением Губернатора Санкт-Петербурга N 310-р от 16.03.2001, предусмотрено, что расчеты Санкт-Петербурга по платежам за коммунальные услуги и содержание находящегося в его собственности жилого помещения, расположенного в доме жилищного кооператива или жилищно-строительного кооператива либо кондоминиуме, а также содержание и сохранение общего имущества дома (кондоминиума), производятся через государственное учреждение "Районное жилищное агентство" по месту нахождения помещения. Перечисление денежных средств производится лицу, являющемуся заказчиком работ и услуг по содержанию и ремонту (кондоминиума) и коммунальных услуг.

Это как понять ? (Из решения арбтсуда). ВЦКП расщепляет платежи соцнаймистов в ГУЖА?


В соответствии с ЖК РФ и собственники помещений в МКД, и наниматели жилых помещений по договорам соц.найма ОБЯЗАНЫ вносить плату за ЖКУ именно в УО (ТСЖ, ЖСК) никаких перечислений в ГКУ ЖА действующим законодательством РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
ГКУ ЖА вправе начислять "соцнаймистам" ТОЛЬКО плату за наём жилого помещения.
  Форум: Темы, не вошедщие в разделы форума · Просмотр сообщения: #17737 · Ответов: 28 · Просмотров: 93986

Лев Александрови...
Отправлено: 17.7.2014, 18:09


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 17.7.2014, 18:04) *
Молодец специалист, отмодерировал (удалил) мои возмущения. Ну да ладно.
У нас уже для подписания протоколов ОСС жильцами по поводу капремонта администрация подключила бойких старичков из совета ветеранов. Они раздают
протоколы. Ну там народ и ставит галки, не понимая о чем идет речь.
И это, несмотря на то, что в доме есть старший и есть старший в каждой парадной. ОСС было много лет назад и им лень поднять те протоколы, а может вообще
посеяли. Вообще, в прессе было, что ГУЖА обязали проводить ОССы. Но не царское это дело. Повесили на производственные отделы ЖКСов. Те плачут...;-)
Так и тут будет, бабки подпишут, а страдать потом будет весь дом.
А вообще, конечно, безобразие. Если суды не признают, ради чего сыр-бор?


Во-первых, в МКД не ЖИЛЬЦЫ, а собственники, наниматели и арендаторы помещений.
Во-вторых, КТО такие "старший" и "старшие в каждой парадной"? Нет таких должностей и понятий в ЖК РФ.
Есть Совет многоквартирного дома, есть члены Совета МКД, есть комиссии Совета МКД.
В-третьих, если у города в МКД НЕТ помещений в собственности, то город не вправе ни инициировать ОССП, ни участвовать в нём.
В-четвёртых, ОСПП вправе инициировать ЛЮБОЙ из собственников единолично и по любому вопросу, касающемуся управления МКД, содержания и ремонта ОИ МКД, предоставления КУ.

ОССП по кап. ремонту, я как председатель Совета МКД инициировать не собираюсь. Надо властям - пусть и суетятся САМИ, в своё рабочее время и за свой счёт.
Но результаты ТАКОГО ОССП (если оно состоится) проверю тщательнейшим образом.

А суды.. Ну, что суды. Решение принимается судьёй по его внутреннему убеждению и на основании "закона"

Р.S. Сергей Александрович! На ЭТОМ сайте послания от участников форума у меня НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ.
Мой E-mail: levkos@mail.ru
  Форум: Деятельность Управляющей Организации · Просмотр сообщения: #17627 · Ответов: 22 · Просмотров: 26912

Лев Александрови...
Отправлено: 16.7.2014, 22:15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 16.7.2014, 14:51) *
Чтобы изменить договор или принять новый, надо созывать ОСС и иметь кворум.



Ага, разбежались!.. Я в нашем МКД и ОССП провёл по ПОЛНОЙ программе, с бюллетенями, РЕАЛЬНЫМИ подписями собственников, кворум был настоящий.
Договор в моей редакции ВСЕ прочитали и УТВЕРДИЛИ. Далее - ПРОТОКОЛ, уведомление УО, мол, давайте УТВЕРЖДЁННЫЙ нами договор заключать.
Куда там. Я в суд, а суд ... НЕ ПОЛОЖЕНО.
Мол, в вашем доме, есть несколько собственников УЖЕ заключивших договоры управления с нашей УО на условиях этой самой УО.
Я спрашиваю - КТО же эти собственники? Представитель УО - не скажу, мол, это персональные данные.
Судья соглашается и оказывает мне в иске на основании ТОГО, что нельзя принуждать лиц, заключивших договоры управления, расторгать эти договоры
Я говорю, что НОВАЯ редакция договора УТВЕРЖДЕНА решением ОССП в установленном ЖК РФ порядке.
Те собственники, которые не участвовали в ОССП, или голосовали против - ОБЯЗАНЫ подчиниться решению ОССП. Ноль реакции!. Я в гор. суд - та же самая история.
А УОшный договор на 5 лет с октября 2012 г.
Выходит придётся ждать три года. Вот такая в РФ Фемида!
  Форум: Деятельность Управляющей Организации · Просмотр сообщения: #17616 · Ответов: 22 · Просмотров: 26912

Лев Александрови...
Отправлено: 10.7.2014, 20:27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Юрий Владимирович Каштанов @ 10.7.2014, 16:17) *
Я тоже хочу исключить строку "тех.обслуж.домофонов" из раздела "Прочие".
Более того, считаю включение этого платежа в общую квитанцию с ноября 2012 года - незаконным! Имею личный договор с ООО "Петербургские домофоны" и оплачивал их услуги по отдельной квитанции, а об каких-либо изменениях меня не уведомили
Однако изучив данную тему, понял что сделать это не так просто, потому что все законные решения может принимать только общ.собрание собственников (ОСС).
Некоторые ОСС в ТСЖ решают заключить новый договор, только на ремонт, с уменьшением платежа и включить тех.обслуживание домофонов в "Содержание общего имущества в многоквартирном доме".
Думаю, что нужно писать жалобы во все инстанции и давить на незаконность включения в общую платежку, а также в Общество защиты прав потребителей, т.к. по закону можно отказаться от навязанной услуги, если вы в ней не нуждаетесь.

А Вы в курсе, что ОТДЕЛЬНЫЙ договор Вы заключать были не вправе?! ПЗУ - это же ОИ МКД. И исходя из буквального толкования и ЖК РФ, и ПП РФ № 491, и ПП РФ № 290 - обеспечивать содержание ОИ, в т.ч. и ПЗУ (домофон) обязана УО (ЖСК, ТСЖ), заключив соответствующий договор с соответствующей "конторой".
И "частник" не имеет права лично что-либо заключать в отношении ОИ МКД.
  Форум: Домофон, видеонаблюдение · Просмотр сообщения: #17575 · Ответов: 108 · Просмотров: 79419

Лев Александрови...
Отправлено: 10.7.2014, 20:18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Prima-T @ 8.7.2014, 17:27) *
Ах, прошу прощения: в моей бумажке - "Квадрат-М" ...у каждого дома своя лавочка что ли кормится


У меня тоже "Бетар", но ставил их САМ и тоже бесплатно.
  Форум: Установка, опломбировка счётчиков · Просмотр сообщения: #17574 · Ответов: 204 · Просмотров: 2718287

Лев Александрови...
Отправлено: 26.6.2014, 21:52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Meta @ 12.6.2014, 15:34) *
Зравствуйте! Я являюсь нанимателем квартиры и буду очень рада, т.к. я не сильна в понимании указов и т.п.,
если кто-нибудь сможет мне подсказать:
1.за чей счет должны быть установлены счетчики воды в квартире?
2. если не за мой, (т.к. я не собственник ) то на какой документ ссылаться?
3. куда обращаться?
Заранее благодарю


Вот и обратитесь к собственнику квартиры, то есть, к г. Санкт-Петербургу.
  Форум: Установка, опломбировка счётчиков · Просмотр сообщения: #17517 · Ответов: 204 · Просмотров: 2718287

Лев Александрови...
Отправлено: 4.6.2014, 18:06


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Kielanna @ 3.6.2014, 13:34) *
Я правильно понимаю, что если ИПУ пролежал 3 года на складе, а потом его продали, его сразу можно выкидывать? Это же бред? Или я что-то не правильно поняла. Это же не колбаса, у которой срок годности начинаеся с момента изготовления и упаковки.


Выкидывать НЕ НАДО! Для ГВС останется ещё ОДИН год, а для ХВС - ещё ТРИ года.
А после ЭТОГО произвести ПОВЕРКУ, и тогда межповерочный срок для ЭТИХ ИПУ начнёт течь снова.
Таковы ПРАВИЛА "игры".
  Форум: Вопросы по замене/поверке счетчиков · Просмотр сообщения: #17422 · Ответов: 19 · Просмотров: 97456

Лев Александрови...
Отправлено: 1.6.2014, 18:42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 8.2.2014, 17:22) *
Сегодня на вопросы читателей отвечают специалисты жилищного комитета правительства Санкт-Петербурга

Пояснения к статье 13.

Требования статьи 13 Федерального закона 261-ФЗ касаются обеспечения учета используемых энергетических ресурсов, в том числе в многоквартирных домах.

Средства на установку приборов учета энергоресурсов в жилых помещениях в части исполнения обязательств города как собственника жилых помещений в многоквартирных домах должны предусматриваться в ведомственных структурах расходов администраций районов Санкт-Петербурга.
Приборы учета расхода воды в коммунальной квартире должны быть установлены за счет средств собственников помещений в квартире, в том числе за счет средств бюджета Санкт-Петербурга в соответствии с долями Санкт-Петербурга в праве общей собственности в квартире (исходя из площади жилых помещений, занимаемых нанимателями).

В целях координации деятельности районных администраций в этой части жилищным комитетом в адрес руководителей районных администраций 23.06.11 было направлено письмо №18-3086/11 с разъяснениями по данному вопросу, а также рекомендовано при формировании бюджета на 2012-й и плановый период 2013 и 2014 годов предусмотреть дополнительное финансирование на установку общедомовых, индивидуальных, а также общих (для коммунальных квартир) приборов учета используемых энергоресурсов соразмерно доле Санкт-Петербурга в общем имуществе.

В первую очередь собственнику помещения в коммунальной квартире — инициатору установки общих счетчиков расхода воды необходимо получить согласие остальных собственников помещений, включая Санкт-Петербург, на их установку с последующим несением расходов, связанных с установкой, приемкой счетчиков в коммерческий учет, а также согласовать порядок несения соседями (включая нанимателей) расходов на оплату услуг по водоснабжению исходя из показаний прибора учета, определить собственника, уполномоченного заключить договор на установку.

Для получения согласия собственника жилых помещений в квартире Санкт-Петербурга следует письменно обратиться в ГКУ ЖА или администрацию района, которые оценят возможность участия в мероприятиях по оснащению коммунальной квартиры приборами учета расхода воды исходя из имеющихся в их распоряжении целевых бюджетных средств.

Граждане вправе для установки приборов учета обращаться в любую организацию по выбору, осуществляющую соответствующую деятельность.

Вопросы о порядке производства работ, в том числе о порядке приобретения счетчиков и расходных материалов, согласовываются при заключении договора на их установку. После завершения монтажных работ счетчики передаются в коммерческий учет управляющей организации, которая по факту приемки оформляет акт, один экземпляр которого остается у проживающих.

Целесообразно до выполнения работ по установке приборов учета расхода воды уточнить в своей управляющей организации требования к установке счетчиков, принимаемых управляющей организацией в коммерческий учет.


ЧТО это за ерунда такая?!
"Целесообразно до выполнения работ по установке приборов учета расхода воды уточнить в своей управляющей организации требования к установке счетчиков, принимаемых управляющей организацией в коммерческий учет."

Какой коммерческий учёт МОИХ приборов?! Что за формулировки "дикие"?!
ИПУ вводятся МНОЮ самим в эксплуатацию. О чём уведомляется УО, а затем это обстоятельство подтверждается двусторонним Актом ввода.
После чего показания ИПУ УО должна учитываться при начислении платы за КУ.
И ВСЁ!
  Форум: Установка, опломбировка счётчиков · Просмотр сообщения: #17413 · Ответов: 204 · Просмотров: 2718287

Лев Александрови...
Отправлено: 1.6.2014, 12:30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Kleopatra.Ptolemei @ 1.6.2014, 1:34) *
Простите, Сергей Александрович, я тоже с луны и тем же вопросом интересуюсь. Кто такая УО и где она делает кабинет? Назовите тему, в которой это можно прочесть или вопрос об этом задать?


Я могу Вам ответить! УО - это Управляющая Организация. В народе - "УК", то есть, "управляющая компания".

Так вот эта УО может сделать на своём сайте "личный кабинет" для пользователей этого сайта.
  Форум: Публикации пожеланий в работе сайта · Просмотр сообщения: #17410 · Ответов: 53 · Просмотров: 114749

Лев Александрови...
Отправлено: 31.5.2014, 21:51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 31.5.2014, 15:30) *
А может этот форум сохранить, например, как часть сайта Жилкомитета или Смольного?
Как идея?
Попросим власти?!


Что, что?! Просить власти?!. Ещё чего не хватало! Просить... В крайнем случае можно ПРЕДЛОЖИТЬ, максимум - ПОТРЕБОВАТЬ!
  Форум: Публикации пожеланий в работе сайта · Просмотр сообщения: #17407 · Ответов: 8 · Просмотров: 33906

Лев Александрови...
Отправлено: 24.5.2014, 18:32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 24.5.2014, 14:33) *
"В Петербурге растет число передатчиков сотовой связи – менее чем за десять лет оно увеличилось почти в пять раз, причем большая часть антенн расположена в зоне плотной жилой застройки. Для ТСЖ отдать часть крыши под такие передатчики – еще один способ заработать. Но жители нередко возмущаются, когда узнают, что над головой появились новые антенны.


Один из первых скандальных случаев, связанных с передатчиками на крышах, произошел в Петербурге около десяти лет назад. Как сообщалось, в жилом доме на Северном проспекте, 6, корпус 3, сразу у нескольких детей из разных семей неожиданно начали выпадать волосы. Медики выдвигали разные версии, но жители увидели причину случившегося в антеннах сотовой связи – на доме их было больше десятка.

Отец одной из девочек, Игорь Панасюк, утверждал, что три базовые станции были установлены совсем рядом с детской комнатой. Проведенные впоследствии измерения показали, что уровень излучения в доме в пределах нормы – он оказался даже ниже действующих ограничений. Но история прогремела на весь город, в Петербурге провели одно из первых исследований излучения сотовых вышек, и о возможной опасности такого излучения заговорили в СМИ.

Тогда, в 2005 году, по данным агентства «Неделя сотовых технологий», число передатчиков мобильной связи в северной столице составляло около 1,5 тысячи. Сегодня, как отмечается в государственном докладе петербургского отделения Роспотребнадзора за прошлый год, в нашем городе действует уже более 7,2 тысячи базовых станций сотовой связи. Причем 88 процентов из них расположены в кварталах жилых и общественных зданий.

Нормативы рекомендуют размещать такие объекты на отдельно стоящих опорах или мачтах. Однако ни для кого не секрет, что большую часть передатчиков устанавливают на крышах или стенах домов. Информация об их размещении широко не распространяется, но она доступна. Например, по данным независимого «Проекта поиска базовых станций сетей сотовой связи», в районе Владимирской площади передатчики установлены сразу на нескольких зданиях. Излучение идет с крыш жилых домов на Владимирском проспекте, 16, на Загородном проспекте, 2, на Разъезжей улице, 29, и в Щербаковом переулке, 17.

Такая ситуация в центре города, где размещать передатчики стараются в основном на нежилых постройках – с их хозяевами легче договориться. В районах новостроек антенны устанавливают, как правило, на жилых зданиях. По информации того же источника, особенно много передатчиков на крышах в Приморском районе, например на улице Савушкина. Можно предположить, что это связано с высокой населенностью этих мест.

За последние годы конфликты вокруг сотовых вышек вспыхивают эпизодически. Обычно они спровоцированы отдельными жильцами, обеспокоенными своим здоровьем или здоровьем своих семей. Например, в 2012 году один такой горожанин пытался бороться с передатчиком на жилом комплексе «Глория парк» на проспекте Юрия Гагарина, 77, собирая подписи квартирантов сразу четырех соседних зданий. Насколько известно, эта история ничем не завершилась. По данным «Проекта поиска базовых станций сетей сотовой связи», передатчики на доме все еще установлены, причем сразу нескольких операторов.

Годом позже Александр Пуршнев, хозяин квартиры в доме № 61 по Суворовскому проспекту, подал иск против ОАО «Вымпел-Коммуникации» с аналогичным требованием демонтировать оборудование. Он пытался доказать, что установленные на чердаке и крыше приборы сотовой сети «Билайн» нарушают естественный фон на чердаке, так как являются источниками инфракрасных и ультразвуковых колебаний. Излучение якобы приводит к «болезненному состоянию людей, проживающих в квартирах рядом с этим техническим сооружением». Но результаты замеров оказались в пределах нормы, договор аренды был заключен с соблюдением всех формальностей, и суды Пуршневу отказали.

Как рассказала нашей газете заместитель главного государственного санитарного врача по Санкт-Петербургу Наталия Башкетова, размещение передатчиков на крышах жилых зданий допускается в случае, если не превышены предельно допустимые уровни излучения. Гигиенические требования к их установке и эксплуатации регламентируются специальным нормативом. Сотовая вышка может быть введена в эксплуатацию после строительства или реконструкции только при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии ее нормативу.

Заключения выдают территориальные управления Роспотребнадзора по результатам экспертиз. Проведением их, по данным Роспотребнадзора, занимается ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Санкт-Петербурге». Башкетова подчеркнула, что вопросы сдачи в аренду крыш жилых домов в компетенцию Роспотребнадзора не входят. В другой контролирующей организации – Ростехнадзоре нашему изданию заявили, что вопрос установки сотовых вышек на крышах зданий и безопасности их эксплуатации находится вне зоны ее ответственности.

Юрист Даниил Антонов пояснил нашей газете, что, в соответствии с Жилищным кодексом, необходимо получить согласие жильцов на установку вышки. Оно требуется, поскольку сотовый оператор собирается использовать чужое имущество в коммерческих целях. Решение принимается на общем собрании. При этом жильцы могут отказать оператору сотовой связи в установке вышки без объяснения причин. Если же собственники согласны, они вправе требовать заключения договора аренды крыши.

Как рассказывают игроки рынка, арендная ставка за установку вышки составляет около 15 тысяч рублей в месяц, при этом может быть арендовано около 25 квадратных метров крыши.

Вред от излучения базовых станций сотовой связи до конца не изучен. По словам специалистов, с большей вероятностью какое-то влияние на здоровье может оказать базовая станция, установленная на соседнем доме, а не на собственном. Это происходит потому, что излучение от вышек не направлено вниз. Перед запуском базовой станции производятся замеры излучения. Причем в Европе требования к его уровню менее строгие, чем в России.

Впрочем, история с излучающей башней на улице Комиссара Смирнова, 3, показывает, что подобные объекты могут строиться в обход ограничений. Изначально эту вышку возводили для обеспечения работы советской системы сотовой связи «Алтай». В 2006 – 2007 годах башню реконструировали, как сообщалось, надстроив на тридцать метров. В городской прокуратуре провели проверку и сделали вывод, что работы были проведены незаконно, так как не было получено разрешение на реконструкцию. Если уж столь значимый и заметный объект смогли ввести без соблюдения необходимых процедур, что говорить об обычных сотовых передатчиках."




Что-то 15 тыс. в месяц маловато.... Я ранее другие цифры слышал. Может за квадратный метр? Тогда похоже.....

Какие мнения? Или это кормушечки управляющих?


Похоже на то! Я никак не могу добиться от нашей УО - сколько же провайдеров обосновалось в нашем многоквартирном доме и, главное, за СКОЛЬКО. Потому что в ЛЮБОМ случае УО будет выглядеть, мягко говоря - НЕКРАСИВО.
Ибо, если НИ за СКОЛЬКО, то ПОЧЕМУ не спросили собственников помещений в МКД.
А если за "СКОЛЬКО", то ГДЕ НАШИ деньги?
  Форум: Темы, не вошедщие в разделы форума · Просмотр сообщения: #17382 · Ответов: 12 · Просмотров: 23581

Лев Александрови...
Отправлено: 24.5.2014, 15:16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 24.5.2014, 14:43) *
Похоже чатится на данном форуме нам осталось недолго......
Пора подбирать запасные площадки.
Какие предложения?


Ну, раз ЭТО ГУП - уже труп, то очевидно, преемник создаст СВОЙ сайт!...
  Форум: Публикации пожеланий в работе сайта · Просмотр сообщения: #17381 · Ответов: 8 · Просмотров: 33906

Лев Александрови...
Отправлено: 3.5.2014, 11:07


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Сергей Александрович Климов @ 24.4.2014, 18:12) *
Похоже, на установке УУТЭ погрели руки не только банки, но и лизинговые компании и даже страховщики!
Оказывается УУТЭ можно страховать.
Однако непонятно от чего, и обязаловка ли это.
Теперь понятно, почему цена в два раза выше- проценты по кредиту плюс страховка. Ну и попилить надо.....
Караул, "Боливар не выдержит двоих..."! :-)


Читайте ст. 290 ГК РФ и ст. 36 ЖК РФ! ТАМ всё об ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ собственников помещений (НЕ ЖИЛЬЦОВ, а именно СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ) в многоквартирном доме СКАЗАНО!
  Форум: Общедомовые приборы учета · Просмотр сообщения: #17206 · Ответов: 24 · Просмотров: 45710

Лев Александрови...
Отправлено: 30.4.2014, 21:15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(cпециалист @ 30.4.2014, 10:59) *
Если у гражданина "розовая" квитанция, то в бухгалтерию обращаться не надо! Все данные об изменениях по лицевому счету, по услуге "телетрансляция" передаются непосредственно поставщиком услуги в ВЦКП и изменения вносятся только по их запросу.

То есть, обратившись, например в Ростелеком об отказе от "Телетрансляции" - ЭТО будет известно ВЦКП и эта "машинно-счётная станция" НЕ БУДЕТ указывать в "розовой квитанции" начисление платы за указанную услугу? Я правильно Вас понял, уважаемый специалист?
  Форум: Антенна, радио · Просмотр сообщения: #17140 · Ответов: 178 · Просмотров: 311689

Лев Александрови...
Отправлено: 29.4.2014, 18:43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264


Цитата(Жанна Константиновна @ 29.4.2014, 15:35) *
Мне регулярно в розовой квитанции начисляют 149 рублей по телетрансляции.
У меня нет телевизора.
Я хочу отказаться от этой услуги у поставщика услуги "Ростелеком".
Надо ли мне уведомлять об этом другого собственника ( бывшего мужа, являющегося владельцем 1/2 доли в квартире)?
Как вообще в подобных случаях управляющая компания начисляет платежи:
каждый собственник платит половину тарифа или каждый платит 100% тарифа?


Оплачивает ТОТ, кто ПОТРЕБЛЯЕТ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ услуги. То есть, именно ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ услуги должны быть ОПЛАЧЕНЫ, в данном случае именно Вами.
Уведомлять - не обязательно. А вот обратиться в Ростелеком придётся. Вам дадут справку. Вы её в УО и после этого плата за телетрансляцию начисляться не будет
  Форум: Антенна, радио · Просмотр сообщения: #17125 · Ответов: 178 · Просмотров: 311689

34 страниц V   1 2 3 > » 

Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 4:28