IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Оплата Отопления По Новым Правилам (8 Месяцев Отопительного Сезона)
Гость_Клод_*
сообщение 17.10.2012, 20:18
Сообщение #1





Гости






ремонт у нас котельной идет до сих пор, в сентябре такой графы в квитанции не было. За октябрь уже не малая сумма. Куда обращаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_cпециалист_*
сообщение 18.10.2012, 19:21
Сообщение #2





Гости






Ознакомьтесь с информационным письмом Жилищного Комитета от 26.09.2012 № 01-14-1937/12-0-0.
С 1 сентября 2012 года вступили в силу новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354. В соответствии с новыми правилами за коммунальную услугу по отоплению с 1 сентября 2012 нужно платить только в отопительный период. Таким образом, первый платёж за отопление по новым правилам должен быть выставлен за октябрь, а в квитанции за сентябрь в строке «отопление» должен стоять ноль или прочерк.
с 01.09.2012 установлены новые нормативы потребления на все коммунальные услуги в жилых помещениях и на общедомовые нужды, в том числе по отоплению – с учетом определения объема потребления тепловой энергии в период отопительного сезона в расчете на 8 календарных месяцев, в том числе неполных. Данные нормативы потребления коммунальных услуг на территории Санкт-Петербурга утверждены распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22.08.2012 № 250-р
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_гражданка_*
сообщение 18.10.2012, 19:40
Сообщение #3





Гости






Понятно, что за сентябрь отопление не оплачивается. Но отопительный сезон фактически начался 15 октября. А счет выдвинули за полный месяц (октябрь). Должны ли пересчитать с учетом фактических дней предоставления услуги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_cпециалист_*
сообщение 18.10.2012, 20:23
Сообщение #4





Гости






Перерасчета быть не может, т.к. нормативы потребления коммунальной услуги по отоплению рассчитаны на отопительный сезон продолжительностью 8 календарных месяцев, в том числе неполных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 18.10.2012, 20:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(гражданка @ 18.10.2012, 20:40) *
Понятно, что за сентябрь отопление не оплачивается. Но отопительный сезон фактически начался 15 октября. А счет выдвинули за полный месяц (октябрь). Должны ли пересчитать с учетом фактических дней предоставления услуги?


А КТО, по Вашему, должен платить за "периодическое протапливание" зданий ДО 15.10 2012?!
Дух святой?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_serfed_*
сообщение 18.10.2012, 22:49
Сообщение #6





Гости






Цитата(cпециалист @ 18.10.2012, 21:23) *
Перерасчета быть не может, т.к. нормативы потребления коммунальной услуги по отоплению рассчитаны на отопительный сезон продолжительностью 8 календарных месяцев, в том числе неполных.

А вот такой вопрос дилетанта - потребление тепла сильно зависит от этажа (при верхнем распределении например, мы на 14 этаже 16 этажного дома практически полностью выкручиваем регулятор в 0 (чуть-чуть, чтобы водичка текла, она после регулятора идет у нас уже чуть тепленькая). Остальное все идет через бай-пасс (трубу) соседям ниже. Так вот, чтобы не городить огород с дорогими счетчиками тепла, может есть смысл воспользоваться упрощенным расчетом?
К примеру, датчик измеряет температуру теплоносителя на входе (после регулятора), температуру на выходе из радиатора и далее она идет через маленький микроконтроллер с дисплеем и автономным питанием ( на 5-6 лет), рассчитывает коэффициент от норматива по таким формулам, которые понятны тем, кто хотя бы учился в школе (расчеты не мои rolleyes.gif rolleyes.gif ) :

Пересчёт мощности радиатора для других температурных условий

Для выбора радиатора по его тепловой мощности используют данные из его паспорта или каталога. Однако при выборе радиатора необходимо учесть следующее. Тепловая мощность радиатора зависит от величины его температурного напора ΔT, т.е. разности средних температур теплоносителя и воздуха.
ΔT = (Твх + Твых)/2 - Ткомн
где: Твх, Твых - температура теплоносителя на входе и выходе радиатора, Ткомн - температура воздуха в отапливаемой комнате.
Это означает, что если температура на входе радиатора Твх = 90 °С, а температура на его выходе Твых = 70 °С, то температурный режим радиатора будет: Твх/Твых/Ткомн = 90/70/20, а температурный напор радиатора ΔT = (90 + 70)/2 - 20 = 60°С. В каталогах всегда указываются либо температурный режим в формате 90/70/20, либо температурный напор одним числом, например, 70°С.
Если в отопительной системе используется температурный режим отличающийся от указанного в каталоге, например, 80/60/20 (ΔT = 50), то следует пересчитать тепловую мощность радиатора. Иногда в каталогах приводятся поправочные коэффициенты, но если таковых нет, то можно пересчет вести по следующей формуле:
Q=Q1*(ΔT1/ΔT2)n
где:
n - степень экспоненты отопительного прибора. Экспонента для каждого прибора своя, но, если не указана, для большинства радиаторов можно принять равной 1,3
Q1 - мощность отопительного прибора в Вт при ΔT2
Q - искомая мощность отопительного прибора в Вт при ΔT1

Пример: есть мощность Q1 при ΔT=70º, найти мощность Q при ΔT=50º
Q=Q1*(50/70) 1.3
Q=Q1*0,6457

Вот коэффициент ( примерно 0,65 как в этом случае) и будет использоваться для оплаты (естественно, микроконтроллер вычислит этот средний коэффициент за месяц , он естественно и будет учитывать, когда не было отопления, когда протапливание было).
Должно быть недорого при массовом производстве rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Клод_*
сообщение 19.10.2012, 9:07
Сообщение #7





Гости






Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 18.10.2012, 21:25) *
А КТО, по Вашему, должен платить за "периодическое протапливание" зданий ДО 15.10 2012?!
Дух святой?!


а то, что унас ремонт шел и до сих пор последствия!!! Затопили вчера. Аварийка даже сделать ничего не смогла. Мне тоже отплатить полный месяц?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_cerg_piskar_*
сообщение 19.10.2012, 11:31
Сообщение #8





Гости






ohmy.gif
Цитата(cпециалист @ 18.10.2012, 20:21) *
Ознакомьтесь с информационным письмом Жилищного Комитета от 26.09.2012 № 01-14-1937/12-0-0.

Не нашёл нижеследующие РАСПОРЯЖЕНИЯ:(на "kvartplata")
распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 21.10. 2009 N- 95-р )?
распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 07.12. 2009 N- 196-р)?
распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 10.11. 2009 N- 117-р)?
Помогите ознакомиться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 19.10.2012, 12:29
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



А для ЧЕГО Вам это "старьё"?! Сейчас-то 2012 год, а не 2009-ый!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_aritravk_*
сообщение 19.10.2012, 18:42
Сообщение #10





Гости






Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 18.10.2012, 21:25) *
А КТО, по Вашему, должен платить за "периодическое протапливание" зданий ДО 15.10 2012?!
Дух святой?!

Лев Александрович, а почему я должен платить за то, что я не получал? Если отопления до сих пор нет. В октябре включали отопление только на один день, после чего обнаружились неполадки в подъезде и его отключили. Тепло сэкономлено, а деньги заплачены. Куда же они уйдут? На премию за экономию? А я должен переплачивать за электричество на обогрев квартиры.
Почему я должен платить столько же, сколько и те, у кого есть отопление? А если такое произойдет зимой, мне все равно платить не известно за что? Я уж не пишу про то, что тарифы определяются слишком усредненно, без учета количества радиаторов в квартире, вида остекления и пр. и пр.
Почему население должно платить за весь месяц, если отопление включили только 15-го? Тем более, если и после 15-го его нет. Почему нельзя ежемесячную оплату разделить на количество дней в месяце и платить только за время протапливания? Во всяком случае это будет справедливо. Откуда берутся эти тарифы, если никто не знает, какая будет погода в отопительный период и сколько потребуется тепла? Почему независимо от температуры на дворе коммунальщикам всегда не хватает денег и они выставляют 13-е квитанции за отопление и никогда не компенсируют возможные переплаты?

Спасибо, если дочитали до конца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_aritravk_*
сообщение 19.10.2012, 18:45
Сообщение #11





Гости






Цитата(cпециалист @ 18.10.2012, 21:23) *
Перерасчета быть не может, т.к. нормативы потребления коммунальной услуги по отоплению рассчитаны на отопительный сезон продолжительностью 8 календарных месяцев, в том числе неполных.

от таких " специалистов" у нас каждый год беда с отоплением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_aritravk_*
сообщение 19.10.2012, 18:57
Сообщение #12





Гости






Цитата(cпециалист @ 18.10.2012, 21:23) *
Перерасчета быть не может, т.к. нормативы потребления коммунальной услуги по отоплению рассчитаны на отопительный сезон продолжительностью 8 календарных месяцев, в том числе неполных.

А если отопление включат 31-го числа, тоже за полный месяц платить? Вам не кажется , что это бред? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 19.10.2012, 19:10
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(aritravk @ 19.10.2012, 19:57) *
А если отопление включат 31-го числа, тоже за полный месяц платить? Вам не кажется , что это бред? blink.gif


"Специалист" - ВРЁТ! Если услуга ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не предоставлялась, то УО обязана сделать переасчёт в соответствии с требованиями Правил предоставления КУ (ПП РФ № 354 от 06.05.2011 г.)
Как раз, если бы был ОДПУ(УУТЭ), то если НЕТ отопления, то и прибор покажет МЕНЬШЕ, соответственно и плата меньше, да плюс неустойка 3% за каждый день НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ услуги по ФЗ "О защите прав потребителей", да плюс штраф 50% от стоимости не предоставленной услуги.
Беда в том, что ВСЁ это требует времени, нервов, денег и знаний. И не каждый из-за 2-3 тыс. пойдёт в суд.
Поэтому УО и "сидят ровно", ничего их не берёт. Считаю - самый действенный ПОКА метод - это создать Совет многоквартирного дома, который и будет от имени собственников и в их интересах "воевать" с нерадивыми УО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_aritravk_*
сообщение 19.10.2012, 20:30
Сообщение #14





Гости






Уважаемый " специалист" !
Зачем вводить в заблуждение. Вот это письмо:(http://www.kvartplata.info/d/39678/index.jhtml)

Информационное письмо от 26.09.2012 № 01-14-1937/12-0-0

"В связи с многочисленными обращениями граждан, ТСЖ, ЖСК и управляющих организаций по вопросам, касающимся порядка оплаты коммунальной услуги по отоплению, Комитет по тарифам Санкт-Петербурга разъясняет следующее.
С 1 сентября 2012 года вступили в силу новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354.
В соответствии с новыми правилами за коммунальную услугу по отоплению с 1 сентября 2012 нужно платить только в отопительный период, который в Санкт-Петербурге в этом году предположительно начнется в октябре. Таким образом, первый платёж за отопление по новым правилам должен быть выставлен за октябрь, а в квитанции за сентябрь в строке «отопление» должен стоять ноль или прочерк.
С целью определения размера платы за коммунальные услуги для граждан, проживающих в многоквартирных и жилых домах, необорудованных приборами учета, с 01.09.2012 установлены новые нормативы потребления на все коммунальные услуги в жилых помещениях и на общедомовые нужды, в том числе по отоплению – с учетом определения объема потребления тепловой энергии в период отопительного сезона в расчете на 8 месяцев.
Данные нормативы потребления коммунальных услуг на территории Санкт-Петербурга утверждены распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22.08.2012 № 250-р (опубликованы в официальном печатном средстве массовой информации – Вестнике Комитета по тарифам Санкт-Петербурга 27.08.2012 № 8).
При этом, в Санкт-Петербурге принято решение о применении новых Правил предоставления коммунальных услуг, предусматривающих оплату услуг по отоплению только в отопительный период и применение соответствующих нормативов, рассчитанных на 8 месяцев.
В случае, если граждане получили за сентябрь квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг с указанием платы за отопление, таким гражданам следует обратиться с письменным заявлением в свою управляющую компанию или к председателю ЖСК, ТСЖ с требованием произвести возврат неправомерно предъявленных к оплате сумм – снять сентябрьское начисление за отопление. При отказе управляющей организации (ЖСК, ТСЖ) можно обратиться с жалобой в Роспотребнадзор и в суд. "
Где тут написано, что "в том числе неполных"? Не надо искажать официальные документы администрации. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_гражданка_*
сообщение 20.10.2012, 8:57
Сообщение #15





Гости






тут вот какой момент интересен: никакое периодическое протапливание правилами предоставления коммунальных услуг не предусмотрено.Т.Е. или отопительный сезон начат с 15.10 - тогда будьте любезны плату взять за полмесяца. Или считаем с 01.10, но тогда применимы Требования к качеству коммунальных услуг(условия изменения платы при предоставлении услуги с перерывами) - постановление правительства РФ № 354.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 20.10.2012, 9:54
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Гражданка! С Вами полностью согласен! Но КТО пойдёт в суд из-за одной, двух тыс. рублей?!! А иным способом взыскать неправомерно начисленные средства вряд ли удастся.
Вот и плюёт большинство наших граждан на украденные у них деньги, а только ругают власть и жалуются друг другу на этот беспредел. Далее этого - НЕ ИДЁТ дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_cпециалист_*
сообщение 20.10.2012, 16:15
Сообщение #17





Гости






Уважаемый aritravk, никто не пытается Вас вводить в заблужение, наооборот направить Ваши действия на ознакомление с нормативными документами. Прочитаем внимательно само Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22.08.2012 № 250-р (Приложение № 1), там написано:
1. Нормативы потребления коммунальной услуги по отоплению установлены в соответствии с требованиями к качеству коммунальных услуг, предусмотренными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. При определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению учтены конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома: материал стен, крыши, объем жилых помещений, площадь ограждающих конструкций и окон, износ внутридомовых инженерных систем, а также количество этажей и год постройки многоквартирного и жилого дома (до и после 1999 года).
3. Нормативы потребления коммунальной услуги по отоплению рассчитаны на отопительный сезон продолжительностью 8 календарных месяцев, в том числе неполных.

А теперь давайте вспомним математику и элементарно посчитаем:
Возьмем квартиру 61,6кв.м. в доме с категорией 8.
В соответствии с нормативом распределенным на год при тарифе 1050р/Гкал. было оплачено 12605р.76к. (за год).
При нормативе на 8 месяцев с данной квартиры при тарифе 1175р/Гкал. (большем!!!) получается 1187р.32к. (за 8 месяцев)
Получается, что новый норматив экономит 735р.44к.
А если бы тариф остался 1050р/Гкал так и того больше 1998р.24к.
Вывод: новый норматив стал меньше!

Уважаемый Лев Александрович, специалист говорит действительность. Периодическое протапливание учтено в новом нормативе, также как оно было учтено и в нормативе на 12 месяцев.
Перерасчет за периодическое протапливание не предусмотрен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 20.10.2012, 19:07
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Уважаемый специалист! Не надо лукавить. Если не было НИ ПЕРИОДИЧЕСКОГО, ни вообще какого-либо протапливания, (а в некоторых домах его НЕТ до сих пор), то получается, что услуга по отоплению НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ. А это основание для перерасчёта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_cпециалист_*
сообщение 20.10.2012, 21:04
Сообщение #19





Гости






Уважаемый Лев Александрович, согласно распоряжению Комитета по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 11.10.2012 №133, с 15 октября в Санкт-Петербурге начинается регулярное отопление зданий всех назначений.
В случае возникновения проблем с отоплением, жители Санкт-Петербурга могут обращаться по телефонам "Горячих линий" своего района или в аварийно-диспетчерские службы. И тогда по данным АДС перерасчеты производятся.
Период периодического протапливания закончился 14 октября.
Вывод: если отопления нет после 15 числа и были обращения в АДС - перерасчет будет, если не было отопления в период периодического протапливания - перерасчета не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_aritravk_*
сообщение 22.10.2012, 19:58
Сообщение #20





Гости






Цитата(cпециалист @ 20.10.2012, 17:15) *
Уважаемый aritravk, никто не пытается Вас вводить в заблужение, наооборот направить Ваши действия на ознакомление с нормативными документами. Прочитаем внимательно само Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22.08.2012 № 250-р (Приложение № 1).

Уважаемый специалист!
Я взял письмо с официального сайта (http://www.kvartplata.info/d/39678/index.jhtml). Так что все претензии к его авторам.
А речь вообще-то шла не о повышении тарифа за отопление, а о перерасчете за отсутствие такового. А вы разве не согласны с тем, что порядок оплаты исходя из восьми месяцев несовершенен и нелогичен? Кто мешал рассчитать тариф на один день по результатам предыдущего отопительного периода и производить начисления по дням фактического протапливания? С учетом общедомовых нужд отопление в сутки обходится не менее чем в 50 рублей на квартиру, за полмесяца - 750. А по всему городу? Неплохая экономия для ЖКХ при начале отопления 15-го числа! Еще лучше бы с 30-го...Где логика?
Это раздражает больше, чем повышение самих тарифов.
Ясно, пока не будет индивидульного учета тепла, что в ближайшее время нереально, любая система оплаты будет несправедливой, но пусть она будет хотя бы "прозрачной" unsure.gif
PS: учитываются ли сейчас показания общедомовых приборов учета тепла в домах не ТСЖ и ЖСК?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.12.2020, 14:12