IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Счетчик На Отопление В Квартире
Рейтинг 5 V
avrora
сообщение 11.9.2015, 10:03
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 22591



Цитата(специалист @ 11.9.2015, 10:54) *
Здравствуйте!
Прежде чем беспокоиться о том, кому и куда подавать показания по счетчикам тепла необходимо выяснить, возможно ли установить в вашей квартире счетчик тепла. Если в вашей квартире вертикальная разводка труб, то есть около каждого окна - радиатор отопления и для каждого радиатора отдельный вертикальный стояк (труба в квартире снизу вверх), то в этом случае установка счетчика тепла не рациональна.

Дело в том, что вам придется устанавливать в квартире несколько счетчиков тепла.

На каждый стояк необходимо будет установить прибор стоимостью больше 10000 руб. Стоимость установки каждого счетчика тепла - порядка 4000 руб. При сроке жизни прибора 4-5 лет, и количестве стояков больше 3 штук процедура не окупается.

Кроме того, вы создадите дополнительное гидравлическое сопротивление в трубопроводе, что в свою очередь отразиться на общем режиме отопления здания.
Счетчик тепла оправдан при горизонтальной разводке труб отопления в квартире


Счетчик тепла для квартиры, как правило, монтируется на подающем или обратном трубопроводе отопительной системы, в соответствии с разработанной проектной документацией.

Для того чтобы установить счетчик тепла на батарею в квартире необходимо:

- Вызов специалиста для осмотра объекта, уточнения стоимости устанавливаемого оборудования и стоимости монтажа;

- Подать в ЖЭК заявление на установку прибора по учету тепловой энергии;
- После получения соответствующего разрешения от ЖЭКа составить индивидуальный проект;
- Согласовать подготовленный проект с ЖЭКом;
- После согласования, произвести монтаж оборудования.
- После окончания монтажа счетчик тепла для квартиры обязательно опломбируется официальным представителем ЖЭКа.

Государственная проверка показаний счетчика тепла происходит, как правило, раз в 4 года.

Что касается расчета: согласно Постановлению 354 Правительства РФ п.42(1).
При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.



РЕЧЬ идет немного о другом виде, называемые распределители.
Стоят около 1 тыс руб за штуку. Поверка на многие не требуется вообще, так как через них ВОДА не проходит И ставятся они отдельно на каждый радиатор по кол-ву радиаторов. Подходят для любого вида батарей. Только комплект креплений разный для батарей например чугунных старого типа или конвекторов.
Данный вид счетчиков подходят ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ разводки:
ДЛЯ смешанной
ДЛЯ вертикальной
ДЛЯ горизонтальной
Вся техническая и правовая док есть, сертификаты, лицензии, Тех. паспорта, инструкции и пр.
ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ УСТАНОВКИ ЕСТЬ. ОНА узаконена Верховным судом и НИЧЕГО для установки не требуется. Просто поставить и зарегистрировать бесплатно. И спокойно подавать показания.
Верховный суд РФ в своём решении от 24 июня 2013 г. N АКПИ13-540 «Об отказе в признании недействующим пункта 3 Критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 627» указал, что установка распределителей затрат на отопление возможна и при вертикальной системе отопления в здании.
Цена на оплату отопления по среднему значительно завышена, и при пользовании счетчиками платить придется в 2-3 раза меньше
Их много разных:
1. ДАНФОСЫ - Тепловой счетчик Indiv (Компания Danfoss)
2. ООО "Хайц-СПб" официальный дистрибьютер фирм HERZ
3. Распределитель тепла "Пульсар" (радиаторный распределитель)
4. Apator Metra -- Распределитель затрат на отопление E-ITN 30.
5. Электронный распределитель(теплосчетчик)FHKVdataIII (Концерн ТЕХЕМ) - ПОКАЗАНИЯ сразу в ГК- можно складывать и подавать сразу на сайте или по тел.
3.Отечественный ИНДИВИД (Компания САЯНЫ - самый недорогой).
1.Листовка "ИНДИВИД" формат А6 (1,5 Мб)
2.Свидетельство (сертификат) об утверждении типа измерителя "ИНДИВИД"
3.Паспорт (руководство по эксплуатации) измерителя "ИНДИВИД"
4.Инструкция по монтажу измерителя "ИНДИВИД"
5.Инструкция по выбору монтажного комплекта измерителя "ИНДИВИД"

Так что, все намного проще и дешевле. Никаких проектов не требуется, на некоторых видах пломбы уже встроены, сейчас 21 век и оборудование настолько совершенно, что там предусмотрено многое, в том числе и защита. Нужно лишь зарегистрировать БЕСПЛАТНО, составить акт и подавать показания. Никаких изменений при монтаже нет, отопление отключать не надо, пластина крепится на батарею поверху, а на нее уже одевается сам прибор.
Причина редактирования: реклама
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 11.9.2015, 10:56
Сообщение #42





Гости






Цитата(avrora @ 11.9.2015, 10:16) *
Так что, все намного проще и дешевле. Никаких проектов не требуется, на некоторых видах пломбы уже встроены, сейчас 21 век и оборудование настолько совершенно, что там предусмотрено многое, в том числе и защита. Нужно лишь зарегистрировать БЕСПЛАТНО, составить акт и подавать показания. Никаких изменений при монтаже нет, отопление отключать не надо, пластина крепится на батарею поверху, а на нее уже одевается сам прибор.

Повторюсь про расчет:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 11.9.2015, 13:09
Сообщение #43





Гости






Цитата(avrora @ 11.9.2015, 12:29) *
Но вы почему то выбрали именно этот. А почему? Вообще то, Закон главней и он обязателен для выполнения всеми на территории РФ. И всегда перебивает все инструкции, приложения и правила, которые меняются ежегодно..... Напишите, в конце концов, новое приложение или новое правило.

Все дело в том, что Постановление Правительства Российской Федерации № 354 уот 06.05.2011г. утвердило ПРАВИЛА предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, и каких - то других правил для расчета коммунальных услуг на территории Российской Федерации на данный момент не сущестует. Если будут внесены изменения - будет и новый расчет. ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство" не обладает правоспособностью изменять утвержденную методику расчета, и обязано следовать действующему законодательству РФ.
Цитата(avrora @ 11.9.2015, 12:29) *
Так что, все намного проще и дешевле. Никаких проектов не требуется, на некоторых видах пломбы уже встроены, сейчас 21 век и оборудование настолько совершенно, что там предусмотрено многое, в том числе и защита. Нужно лишь зарегистрировать БЕСПЛАТНО, составить акт и подавать показания. Никаких изменений при монтаже нет, отопление отключать не надо, пластина крепится на батарею поверху, а на нее уже одевается сам прибор.


Ни в одном из наших сообщений не говорится, что нельзя устанавливать индивидуальные приборы учета тепла. Если у Вас есть такая возможность - устанавливайте, только расчет останется прежним. Для того чтобы расчет производился согласно показаниям приборов учета тепла во всем Вашем доме должны быть установлены индивидуальные приборы учета тепла.
Цитата(avrora @ 11.9.2015, 12:29) *
Хотим обратить ваше внимание, что госкомисссия не принимает новые дома, например, если у них не стоят все виды счетчиков ( и отопление, в обязательном порядке). Так почему, мы, жители вторички, должны быть ущемлены в правах и пожеланиях.

Собирайте собрания собственников, принимайте решение об установке квартирных счетчиков тепла во всем доме, тогда и расчет изменится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 11.9.2015, 16:10
Сообщение #44





Гости






Цитата(avrora @ 11.9.2015, 13:54) *
И, коль уж вы хотите ваши любимые приложения и правила - то извольте:
Как вариант, еще есть 50% установка распределителей:
п.53. Правил:
Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет 50 процентов общей площади всех помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то рассчитанный в соответствии с п.п. 42 и 43 настоящих Правил размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с ф 6 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Никто с этим и не спорит. В Вашем доме 50% общей площади всех помещений оборудовано распределителями? Если да, то корректировка выполняется исполнителем данных услуг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 14.9.2015, 9:48
Сообщение #45





Гости






Цитата(avrora @ 11.9.2015, 20:02) *
Извините, еще вопрос. Внимательно изучали функции расчетного центра ГУП ВЦКП на сайте - что-то не нашли указания на то, что именно вы осуществляете расчет по формулам. Разве этим не бухгалтерия занимается? Тогда вам не все ли равно, если ваша задача принимать оплату и показания? И, если остальные инстанции в этой цепи не возражают?А , если вы, то тем более, значит должны сами принять меры по реализации Закона. И какое наше дело, как обслуживающие нас организации, будут осуществлять выполнение закона и какие у вас методики расчетов. Как хотите - так и реализовывайте! Это не наша работа - а ваша. Мы поставили счетчики - а далее - не наше дело. Подаем показания по факту потребленного тепла. А вы их обязаны принять. Не бог весть, какая это великая проблема, чтобы так усложнить ее до невозможности. И лучше подумать, как надо сделать, чтобы можно было, а не нельзя! Тем более, всем надо. И , если возможно, укажите альтернативные вам организации, которые выполняют аналогичные с вами функции. Дело в том, что указание на 100% установку в данном приложении является прямым противоречием закона, ибо это нереально выполнить, особенно в огромном доме, потому что все понимают, что НЕВОЗМОЖНО В многокорпусном ДОМЕ получить 100% установку:
кто болеет, кто умер, кто переехал, кто сдает, кому то ничего вообще не надо, кто то нич не понимает и не хочет понимать, кто то вообще на связь не выйдет, кто то не живет и тэдэ. То есть изначально поставлены невыполнимые условия по вторичке. Ибо надо обойти каждого собственника квартиры и получить его согласие, что ни теоретически, ни практически невозможно.
ВОЗМОЖНО, следует решать вопрос на гос уровне.
Ибо он недостаточно разработан и не адаптирован к реальной ситуации, чтобы не ждать 2016 года, а уже сейчас, вначале отопительного сезона, решить вопрос по Энергосбережению.
Можно на сайте правительства написать обращение с просьбой внести изменения в ваши расчеты, можно написать в думу и пр.
Как возможно сделать закон выполнимым? Может вообще найти какой то иной принципиально другой путь СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС, а не ждать еще несколько месяцев, переплачивая за воздух десятки тысяч рублей из нашего кармана?
Вы, кажется, юристы. Ну вот и занялись бы полезным для всех делом для народа. Или передали бы наши многочисленные вопросы по адресу того, кто решает. Спасибо



ГУП ВЦКП действует на основании Гражданского и Жилищного кодексов РФ, в соответствии с Федеральным Законом ”Об информации, информационных технологиях и защите информации”, постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", иными правовыми актами в сфере оплаты жилья и коммунальных услуг, предоставления мер по социальной защите населения, а также Уставом. Таким образом, ГУП ВЦКП на основании договора комплексного обслуживания с управляющей организацией осуществляет расчет размера платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги.

По-поводу ПРАВИЛ:

В соотетствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;изменения, которые вносятся в Постановления Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг.
Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг.

Повторимся, что ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство" не обладает правоспособностью изменять утвержденную методику расчета, и обязано следовать действующему законодательству РФ, а разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DM 2017
сообщение 1.9.2017, 9:07
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.7.2017
Пользователь №: 45513



хочу установить распределители затрат на отопление-на каждый радиатор в квартире.но в постановлении правительства РФ №354 не нахожу формул для расчета по ним. в нашем доме при этом отсутствует общедомовой прибор учета тепловой энергии. Почему при осутствии ОДПУ на ва=оду и при наличии квартирного прибора учета -плата по последним может осуществляться,а по отоплению-при наличии распределителей,и отсутствии ОДПУ -нет. я имею право оплачивать только фактически потребленную тепловую энергию,а не по нормативу. мне холодно-кран открыл,жарко-прикрыл. Когда в СПБ это будет принято?в новых домах это устанавливают,а в хрущевках 1960-х годов нет. отопление самая дорогая услуга,и я как потребитель-хочу сам регулировать свое теплопотребление в квартире и оплачивать тепло по факту!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cпециалист
сообщение 1.9.2017, 14:51
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 562
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(DM 2017 @ 1.9.2017, 9:07) *
хочу установить распределители затрат на отопление-на каждый радиатор в квартире.но в постановлении правительства РФ №354 не нахожу формул для расчета по ним. в нашем доме при этом отсутствует общедомовой прибор учета тепловой энергии. Почему при осутствии ОДПУ на ва=оду и при наличии квартирного прибора учета -плата по последним может осуществляться,а по отоплению-при наличии распределителей,и отсутствии ОДПУ -нет. я имею право оплачивать только фактически потребленную тепловую энергию,а не по нормативу. мне холодно-кран открыл,жарко-прикрыл. Когда в СПБ это будет принято?в новых домах это устанавливают,а в хрущевках 1960-х годов нет. отопление самая дорогая услуга,и я как потребитель-хочу сам регулировать свое теплопотребление в квартире и оплачивать тепло по факту!!!

Добрый день!
Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" предусматривает оснащение многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии. Данный Федеральный закон не устанавливает обязанности для собственников помещений в многоквартирном доме по установлению индивидуальных приборов учета тепловой энергии.
Порядок расчета размера платы граждан за коммунальные услуги производится в соответствии с требованиями Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила).
Согласно Правилам, потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за данную коммунальную услугу совокупно, без разделения на плату за потребление ее в жилом или нежилом помещении и плату за потребление в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Предложенный Вами вариант не предусматривает выполнение данного условия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2017, 16:01