IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Терморегулятор На Горячую Воду, Терморегулятор -законность его установки.
Гость_Кэрол-N_*
сообщение 3.11.2011, 18:53
Сообщение #1





Гости






У меня вопрос в следующем..Вчера в московском районе не было горячей воды, потом не стало и холодной. При звонке в ЖЭК был получен ответ, что произошла авария и ведется сварка..Под вечер воду дали, но змеевик в ванной, был чуть теплый..После долгих звонков по инстанциям мы узнали, что оказывается был установлен терморегулятор на горячую воду, как в змеевике, так и на саму воду. То есть, когда на улице тепло, вода будет теплой, а не горячей, а когда холодно, вода будет горячей.. Последствия от такой "экономии" очевидны: это отразится на здоровье,во-первых появится плесень в ванной, во -вторых при такой температуре в ванне, мы не сможем вымыться( не говоря уже о сушке белья).

Возникает вопрос 1). Почему ЖЭК ничего об этом не сказал при звонке.
2).Почему мы должны платить за теплую воду, а не горячую.
3).Насколько законными были данные действия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 3.11.2011, 21:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Дак и задайте эти вопросы в ЖЭК, как Вы говорите. Нету сейчас ЖЭков, есть Жилкомсервис (сокращенно ЖКС- центральный оффис, с которым у ВАс заключен договор на обслуживание дома, и
есть Жилищно-эксплуатационная служба-ЖЭС, местная мастерня, которая ничего не решает, а только вывозит помойки.
Не могу понять, почему народ предпочитает жаловаться на этом форуме, а не писать во все инстанции, легче и безопаснее, наверное?
Задайте свои вопросы в ЖКС, ГУЖА, Администрацию, причем в письменном виде, может и почерпнете чего интересного.
На этом форуме общаются люди, которые пытаются разобраться в тонкостях жилищных технических и юридических вопросов.
Для начала разберитесь со своей УО, адреса и телефоны всех исполнителей и должностных лиц, кто за что отвечает.
А то Вы задаете вопрос непонятно, о чем. Дайте адрес дома, номер ЖКС.
Речь идет об установке УУТЭ, что-ли? Змеевик к чему подключен,к ГВС или ЦО, где вода теплая?
Сходите на прием к директору или главному инженеру ЖКС, позвоните сантехмастеру, почитайте законы итд .........


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gampigal_*
сообщение 3.11.2011, 21:49
Сообщение #3





Гости






Цитата(Сергей Александрович Климов @ 3.11.2011, 21:39) *
Не могу понять, почему народ предпочитает жаловаться на этом форуме, а не писать во все инстанции, легче и безопаснее, наверное?
Задайте свои вопросы в ЖКС, ГУЖА, Администрацию, причем в письменном виде, может и почерпнете чего интересного.

ЖКСы - организации аффилированые местными органами госвласти. А "ворон ворону глаз не выклюет" - говорит народная мудрость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_sergioisa_*
сообщение 25.1.2013, 14:42
Сообщение #4





Гости






2. КАЧЕСТВО И ТЕМПЕРАТУРА ВОДЫ В СИСТЕМАХ ВОДОСНАБЖЕНИЯ

2.1. Качество холодной и горячей воды, подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать ГОСТ 2874-82*. Качество воды, подаваемой на производственные нужды, определяется технологическими требованиями.

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:

а) не ниже 60°С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50°С — для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75°С — для всех систем, указанных в подпунктах |а" и |б".



То есть по нормам у меня в кране должна течь вода не ниже 50 градусов. Далее оставался вопрос, что делать с горячей водой, если она не удовлетворяет нормам? Платить за неё как за холодную? Но мне не нужна холодная вода из крана с красным колпачком, для этого есть его синего цвета сосед. Открывая кран с горячей водой я рассчитываю получить именно горячую воду или никакой.
Таким образом, если из горячего крана не течет горячая вода, четко удовлетворяющая СНиП 2.04.01-85,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 25.1.2013, 15:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



В стояках горячего водоснабжения нет циркуляции, то есть вода застаивается и остывает, особенно ночью. Чтобы получить горячую воду, особенно на верхних
этажах, надо слить весь стояк. примерный расчет: внутренний диаметр стояка 32 мм, высота для 9 этажа- 27 метров, итого 0.032х 27 = 0.8 куба надо слить.
Умножьте на 70 руб и получите Ваши издержки порядка 50 руб за кажный слив, пока горяченькая пойдет.....:-)
Такова конструкция системы ГВС в советских домах.
Как вариант, можно брать горячую воду из полотенцесушителя или из ближайшей батареи отопления ( в отопителный период, естественно), вода везде одинаковая, но ,конечно, через счетчик, а то все будут думать, что это дворник так хорошо моет лестницы.... :-)


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Васильеви...
сообщение 25.1.2013, 23:26
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 590



Цитата(Сергей Александрович Климов @ 25.1.2013, 16:04) *
В стояках горячего водоснабжения нет циркуляции, то есть вода застаивается и остывает, особенно ночью. Чтобы получить горячую воду, особенно на верхних
этажах, надо слить весь стояк. примерный расчет: внутренний диаметр стояка 32 мм, высота для 9 этажа- 27 метров, итого 0.032х 27 = 0.8 куба надо слить.
Умножьте на 70 руб и получите Ваши издержки порядка 50 руб за кажный слив, пока горяченькая пойдет.....:-)
Такова конструкция системы ГВС в советских домах.
Как вариант, можно брать горячую воду из полотенцесушителя или из ближайшей батареи отопления ( в отопителный период, естественно), вода везде одинаковая, но ,конечно, через счетчик, а то все будут думать, что это дворник так хорошо моет лестницы.... :-)


Ну хватит людей-то пугать - я на последнем живу, сливаю часто - так у меня счета под 10000 должны быть? Площадь круга вы странно считаете... wink.gif
Объём сливаемой воды не 0,8 куба, а 0,087 куба, почти в 10 раз меньше, чем вы насчитали. А если учесть, что стояк к 9-му этажу постепенно сужается до 15 мм, то литров 40 будет. Я сливал ночью, с замером - обычно в 20-25 укладывался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 28.1.2013, 15:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Да, про обьем Вы правы. Но стояк не должен сужаться, труба с 1 го по последний этаж должна быть 32 изнутри. Если меньше, то это проделки
современных "мастеров" для удешевления и упрощения работы по замене труб. С постройки дома такая труба стояков и поставлена.
Тем не менее проблема слива воды остается и вопрос, как ее решить остается открытым.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 1.7.2014, 16:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Городской суд Петербурга обязал ЖКС969 выплатить 400 тысяч рублей в качестве компенсации морального вреда дочери и супруге погибшего в феврале 2010 года Виктора Григорьева. 58-летний петербуржец скончался после того, как из душа на него вместо теплой воды полился кипяток. В такой ситуации может оказаться любой человек. Добиться от коммунальных служб компенсации или хотя бы извинения почти нереально.«Тайный советник» узнал, почему горожане умирают в своих ваннах и как этого можно избежать.Виктор Григорьев жил с супругой Татьяной и семьей дочери Марии в трехкомнатной квартире в доме 17 по улице Сикейроса. 7 февраля 2010 года он принимал душ,неожиданно, по рассказам родственников, на него полился кипяток. Вызванные медики срочно увезли его в больницу, где он скончался спустя несколько часов отожогов 3–4-й степени, покрывавших примерно 56 процентов тела.После долгих разбирательств Городской суд признал жену и дочь Григорьева потерпевшими, а ЖСК969, обслуживающий их дом, виновным в смерти пенсионера. Управляющая компания, недосмотревшая за исправностью общедомового прибора регулировки температуры воды, должна выплатить по гражданскому иску 400 тысяч в качестве компенсации морального вреда. Так как доходов у кооператива нет, деньги придется взыскивать с жильцов дома —примерно по 2500 рублей с каждой квартиры. Но коммунальщики себя виновными не признают, их адвокат подал кассацию.
— Это очень странная смерть.Мы видели фотографии тела Григорьева, у него обожжена только верхняя часть тела. Как так могло получиться? Он что, мылся в резиновых сапогах? А может быть, его пытали, окуная по пояс в кипяток? —выдвинула свою версию случившегося член правления ЖСК969 Галина Селиванова. — Или он опрокинул на себя горячий чайник? Где вообще доказательства, что он пострадал в ванне? Там его видели
только жена и соседка, которая пришла, когда уже все случилось.
Кстати, изначально правоохранительные органы тоже не хотели возбуждать уголовное дело по факту смерти, списывая все на несчастный случай — мог же пенсионер по неосторожности открыть горячую воду, забыв про холодную. Тем более что это была непервая подобная смерть в городе.
За несколько лет до Григорьева при схожих обстоятельствах скончалась старушка, жившая в том же доме. Но тогда все списали на «старческий маразм» и разбираться не стали. А в 2011 году кипяток полился на голову 20-летнего Дмитрия Куклы, страдавшего ДЦП и жившего с мамой на проспекте Солидарности. И вот ведь совпадение: едва об истории Дмитрия стало известно СМИ, выяснилось, что за несколько лет до Куклы в том же доме от кипятка погибла пожилая женщина. Если изучить сообщения питерских газет, то можно найти и другие подобные случаи. Эксперты уверены, что ежегодно в Петербурге от внезапных «выбросов» кипятка из-под крана или душа страдают сотни горожан. Люди помоложе и поздоровее успевают отдернуть руки или отскочить от обжигающих струй, а вот старики и инвалиды обречены на мучения и даже гибель.
Смерть течет по трубам


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 1.7.2014, 16:14
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Как принять душ
и остаться в живых:
1. Требовать от управляющих организаций проверки терморегулятора,его своевременного ремонта или установки, если прибора вообще нет.
2. Добиваться установки регуляторов давления на трубах горячего водоснабжения на входе в дом. Правда, для этого придется скинуться деньгами всем жильцам.
3. Если не удается добиться толку от управляющей компании, надо ставить регуляторы давления на трубах в квартире (цена — от 4000 рублей) и
переходить на смеситель с терморегулятором (цена — от 3000 рублей).
4. Если есть возможность, договариваться с соседями, живущими в квартирах выше и ниже, просить их использовать только исправные смесители.
Как вести себя при ожогах кипятком:
Если ожог не сильный — 1–2-й степени (кожа просто покраснела, но нет волдырей, или они небольшие с прозрачной жидкостью внутри), поместить пострадавшую часть тела под проточную холодную воду на 10–15 минут. Если ожог сильнее — 3–4-й степени (на коже образовались большие волдыри, местами наблюдается восковая бледность) — наложить на него чистую, смоченную в холодной воде ткань и так охлаждать.
Поднять обожженное место выше сердца, так боль будет терпимее.
Наложить на пораженный участок стерильную, не тугую повязку, сверху можно прикрепить лед из холодильника, предварительно поместив его в чистый полиэтиленовый пакет.
Следует вызвать врачей, если ожог 1-й степени покрывает большую часть тела, ожог 2-й степени — более 7–8 сантиметров в диаметре, при любом ожоге 3–4-й степени.
В ожидании врачей следует обильно поить пострадавшего водой, а лучше минералкой.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 1.7.2014, 16:16
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



1. В ходе разбирательства по делам о смерти Виктора Григорьева и Дмитрия Куклы выяснилось: в обоих домах были сломаны терморегуляторы.
Эти приборы отвечают за то, чтобы из-под кранов текла вода температурой 60–75 градусов. Зимой, особенно в морозы, энергетики подогревают ее до 90, а то и 110 градусов (по трубам может «течь» не жидкость, а пар). Такая ситуация объяснима. Котельная ведь обслуживает большую территорию и ориентируется на самые удаленные дома и самые высокие этажи, куда по трубам, проходящим в промерзшей земле,должна дойти все-таки горячая, а нечуть теплая вода. А вот за понижение ее температуры в домах, которые ближе к котельной, как раз и должен отвечать терморегулятор. По сути
это емкость, в которой может смешиваться вода, входящая в здание, и та, что уже «пробежалась» по батареям и остыла, чтобы в итоге кипяток попадал на кухни и в ванные уже положенной температуры — 60–75 градусов. Если же прибор неисправен, то охлаждения не происходит, и из крана идет почти кипящая вода.
2. Одного терморегулятора не достаточно для нормального функционирования системы горячего водоснабжения в здании. Сантехник Геннадий Петров, работавший в доме, где жил Виктор Григорьев, поведал еще об одном упущении их ЖСК —отсутствии регулятора давления.
— Незадолго до того происшествия я занимался на курсах повышения квалификации. Там преподаватель рассказывал, что терморегуляторы бесполезны, если давление в трубах больше 7 атмосфер. При такой нагрузке они просто выходят из строя и не могут выполнять свои функции, —
объяснил Петров. — Чтобы приборы могли нормально работать,нужны регуляторы давления.
Уже из названия понятно, что эти приспособления могут оценивать и изменять напор горячей воды, понижая его до 6–7 атмосфер. Это необходимо, так как энергетики подчас превышают давление в 7 атмосфер, распределяя горячую воду по трубам. Цель все та же — тепло должно дойти до всех потребителей.
Кстати, по словам Петрова, вскоре после начала расследования гибели Григорьева датчики давления появились во многих домах Выборгского района, хотя прежде они почти нигде не стояли.
3. Еще одна причина потоков кипятка из-под крана — неисправные смесители, причем в соседних квартирах. Об этом подробно рассказал один из самых опытных петербургских сантехников —Игорь Ашмаров:— По моему опыту, среднее давление в трубах с холодной водой —3,5 килограмма на один квадратный метр, а в трубах с горячей водой — 7. Два водовода пересекаются только в смесителях. Если те исправны — все хорошо. Но бывает, что горячая и холодная вода в них смешиваются из-за поломки и из-за разницы в давлениях горячая перетекает в трубу с холодной, вытесняя ее.
Чаще всего такое происходит в еще советских смесителях типа «елочка», установленных в тысячах городских квартир. Кроме того, современные
рычажные смесители, по мнению Ашмарова, также могут перепускать горячую воду в трубы с холодной.
— Достаточно всего минуты, что-бы кипяток добрался до соседей, еще пяти минут, чтобы он заполнил трубу с холодной водой по всему дому от первого до, скажем, десятого этажа, — объясняет сантехник.
Получается, что начать мыться человек может нормальной водой —смесью холодной и горячей, а спустя несколько минут до него доберется
кипяток, который забил обе трубы.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Владимирови...
сообщение 2.7.2014, 12:15
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 583



Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.7.2014, 17:16) *
1. В ходе разбирательства по делам о смерти Виктора Григорьева и Дмитрия Куклы выяснилось: в обоих домах были сломаны терморегуляторы. Эти приборы отвечают за то, чтобы из-под кранов текла вода температурой 60-75 градусов. Зимой, особенно в морозы, энергетики подогревают ее до 90, а то и 110 градусов (по трубам может «течь» не жидкость, а пар). Такая ситуация объяснима. Котельная ведь обслуживает большую территорию и ориентируется на самые удаленные дома и самые высокие этажи, куда по трубам, проходящим в промерзшей земле, должна дойти все-таки горячая, а не чуть теплая вода. А вот за понижение ее температуры в домах, которые ближе к котельной, как раз и должен отвечать терморегулятор. По сути это емкость, в которой может смешиваться вода, входящая в здание, и та, что уже «пробежалась» по батареям и остыла, чтобы в итоге кипяток попадал на кухни и в ванные уже положенной температуры — 60-75 градусов. Если же прибор неисправен, то охлаждения не происходит, и из крана идет почти кипящая вода.
2. Одного терморегулятора не достаточно для нормального функционирования системы горячего водоснабжения в здании. Сантехник Геннадий Петров, работавший в доме, где жил Виктор Григорьев, поведал еще об одном упущении их ЖСК — отсутствии регулятора давления.
— Незадолго до того происшествия я занимался на курсах повышения квалификации. Там преподаватель рассказывал, что терморегуляторы бесполезны, если давление в трубах больше 7 атмосфер. При такой нагрузке они просто выходят из строя и не могут выполнять свои функции, —
объяснил Петров.
— Чтобы приборы могли нормально работать, нужны регуляторы давления.
Уже из названия понятно, что эти приспособления могут оценивать и изменять напор горячей воды, понижая его до 6–7 атмосфер. Это необходимо, так как энергетики подчас превышают давление в 7 атмосфер, распределяя горячую воду по трубам. Цель все та же — тепло должно дойти до всех потребителей. Кстати, по словам Петрова, вскоре после начала расследования гибели Григорьева датчики давления появились во многих домах Выборгского района, хотя прежде они почти нигде не стояли.
3. Еще одна причина потоков кипятка из-под крана — неисправные смесители, причем в соседних квартирах. Об этом подробно рассказал один из самых опытных
петербургских сантехников — Игорь Ашмаров:
— По моему опыту, среднее давление в трубах с холодной водой — 3,5 килограмма на один квадратный метр, а в трубах с горячей водой — 7. Два водовода пересекаются только в смесителях. Если те исправны — все хорошо. Но бывает, что горячая и холодная вода в них смешиваются из-за поломки и из-за разницы в давлениях горячая перетекает в трубу с холодной, вытесняя ее.

Посмотреть бы в каких таких домах есть такое высокое давление ХВС и ГВС!
А чтобы в квартире с водой всё было хорошо - ставьте редукторы давления и обратные клапаны rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 4.7.2014, 18:18
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



А чего-же нету -то?
ГВС- норма на дом 6 кг.
В отпительный период особенно.
С ХВС сложнее, трубы старые, насосы недорабатывают, Водоканал официально не гарантирует подачу воды выше 7 этажа...
Манометр стоит 200 р, купите и вставьте в кран или батарею...... А еще термометр купите, вставьте туда-же......
И контролируйте выполнение температурного графика.... :-)
А вот обратный клапан- дельный совет.
ГВС -хорошее давление, ХВС в часы пик вплоть до нуля, результат- горячая вода в холодном стояке.....
Но кто-ж его будет ставить? УО? Ха... Да и ставить надо всем квартирам.
Есть смысл УО в ТУ при установке или замене счетчиков включить установку клапана. Стоит вроде недорого, просто накручивается рядом со счетчиком.
То есть цепочка: стояк-кран-фильтр-счетчик-клапан. Как-то так.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2020, 6:03