IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Закрытая Система Гвс, Платим за ГВС два раза!
Гость_ANDREY_RUS_*
сообщение 15.3.2013, 11:31
Сообщение #1





Гости






Добрый день! Совсем недавно мы выяснили,что наш дом и как и все дома нашего квартала оборудован теплообменником,который приготавливает горячую воду из холодной за счёт тепловой энергии,поступающей на нужды отопления. т.е. физически в дом поступает только холодная вода,и тепло.
В квитанциях мы оплачиваем,индивидуальное потребление за хвс,гвс и отопление,также одн на все эти нужды. Но,так как наши дома не снабжаются централизованно горячей водой,обоснованно ли такое начисление нам за гвс и одн гвс. Если мы и так в полном объёме оплачиваем весь объём хвс по общедомовому счётчику,и весь объём тепловой энергии по общедомовому счётчику,в эти же объёмы заложена холодная вода и тепловая энергия на приготовление горячей воды. Откуда тогда берутся цифры на гвс и одн гвс(одн гвс нам ставят по нормативу) Законны ли такие начисления,и как правильно считать горячую воду при закрытой системе гвс?

p.s. Управляющая компания ссылается на постановление 354,они всё делают правильно,но в том же постановлении 354 пункт 54 прописано:
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии на цели отопления или горячей воды на цели горячего водоснабжения рассчитывается по показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета. Указанный расчетный способ применяется при определении объема использованного при производстве коммунального ресурса как в случае, когда такой коммунальный ресурс используется исполнителем только при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, так и в случае, когда коммунальный ресурс того вида, который используется исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, также используется исполнителем для предоставления потребителям коммунальной услуги соответствующего вида.

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 15.3.2013, 15:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Вообще, вопрос интересный.
Например, в старых пятиэтажках, где стоят газовые колонки на кухне (водогреи, замечательная вещь!), мы платим за газ, аотребленный, газовой колонкой, и за холодную воду по счетчику или нормативу.
Система ГВС тоже закрытая, и платим по счетчику за отопление или по нормативу.

Вообще, тариф за ГВС состоит из двух частей: один -это подготовка воды, второй это ее подогрев.
На вашем доме, строго говоря, должны стоять три УУТЭ, один общий на вводе в дом от магитрали ТЭКа, второй на систему отопления и третий на подогрев воды для системы ГВС.
Те гигакалории, что ушли на отопление, распределяются по площади квартир, а те, что на ГВС- по показаниям квартирных счетчиков.

Еще раз, об этом уже писали на форуме, на ваш дом приходит два счета -фактуры: один от Водоканала за холодную (питьевую) воду, и второй от ТЭКа за
тепло в Гигакалориях. (никаких кубов там нет) по общедомовому УУТЭ, опломбированному ТЭКом. Все внутренние счетчики и УУТЭ-внутреннее дело жильцов-
решается на ОССП.
Поэтому идите в УО и разбирайтесь, как они делают начисления и какая система ГВС и отопления.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ANDREY_RUS_*
сообщение 15.3.2013, 18:29
Сообщение #3





Гости






У нас в доме стоит общедомовой счетчик на холодную воду,также счётчик который считает всё потребленное тепло поступающее от тэц. В своих квитанциях,мы оплачиваем кубометры холодной воды,потребляемые по индивидуальным счетчикам.плюс всю разницу с общего счетчика распределяют как общедомовое потребление. Также обстоит и с теплом,все гигакалории распределяют равномерно,в зависимости от площади квартиры. И ещё плюс к этим тарифам,мы платим за кубы горячей воды по индивидуальным счетчикам,и также одн по нормативу 70,50 .т.к.у нас нет общедомового счетчика гвс.а откуда ему взятся,если у нас нет централизованного горячего водоснабжения?
В Управляющей компании ответили,что они действуют в точном соответствии с постановлением правительства № 354. Нет никакой официальной методики по разделению тепла, идущего на отопление дома и на приготовление горячей воды, поэтому управляющая компания применяет существующие тарифы на тепло и на горячую воду.
Но на лицо,имеется факт мошенничества,и здесь не сложно посчитать,при среднем счёте за гвс в 500 рублей с квартиры,кому-то каждый месяц капает по несколько миллионов со всего квартала!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_gampigal_*
сообщение 18.3.2013, 10:57
Сообщение #4





Гости






Цитата(ANDREY_RUS @ 15.3.2013, 18:29) *
В Управляющей компании ответили,что они действуют в точном соответствии с постановлением правительства № 354. Нет никакой официальной методики по разделению тепла, идущего на отопление дома и на приготовление горячей воды, поэтому управляющая компания применяет существующие тарифы на тепло и на горячую воду.


Сам УУТЭ разделяет тепловую энергию, идущую на отопление здания и тепловую энергию, идущую на бойлеры для приготовления горячей воды. Это два разных датчика. Кроме того, гигакаллории тепловой энергии легко переводятся в объемы горячей воды. Для приготовления 1 куб.м. горячей воды во всех питерских нормативах принята затрата тепловой энергии - 0.059 Гкал. Однако, поскольку есть общедомовой прибор учета тепловой энергии, то стоимость кубометра горячей воды фактически будет отличаться от городского тарифа. Разница будет регулироваться в статье ОДН, если УК действительно всё делает "в точном соответствии" с 354 ПП РФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ANDREY_RUS_*
сообщение 22.3.2013, 19:09
Сообщение #5





Гости






Добрый вечер! Помогите разобраться,как правильно пользоваться формулой 20 из постановления 354,

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения( при бойлере)) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к ст.54 Постановления №354 как сумма 2 составляющих:

1) произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
2) стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.
Формула20: Pi гв=Viгв*Tхв+Σv(Vvкр*Viгв/ΣiViгв*Tvкр)

Viгв- объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;

Тхв - тариф на холодную воду, использованную в расчетном периоде при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Vvкр- объем v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению;

Tvкр- тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс, использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonataly
сообщение 22.11.2016, 22:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 29847



В квитанциях начисление осуществляется по показателям приборов учёта. Знаю что некоторые раскидывают фактическую сумму от ТГК-1 по квитанциям.
Дело в том, что в сф от ТГК-1 показатели ГКал несколько отличаются между подписанным отчётом по приборам учёта. На этот вопрос представители ТГК-1 мне ещё не ответили.

Так вот, выяснилось, что в квитанциях имелось задвоение по горячей воде.
Так как строка "Отопление" рассчитывалась за все ГКал из отчёта по приборам учёта и не вычитались ГКал для приготовления Гвс...
В отчётах обслуживающей ИТП организации- нет такого деления.
Есть только объём горячей воды на дом в м3 и общая тепловая энергия в ГКал (например 500Гкал)

Вопросы:
1) Инженер, который снимает показания приборов учёта сказал, что нужно:
500 Гкал*тариф отопления- объём гор.воды*тариф горячей воды =Сумма отопления, которую нужно раскидывать на жильцов.
Эта мысль правильная?

2)И второй вопрос:
логично раскидывать получившуюся сумму на всех жильцов,
т.е. в знаменателе должна быть площадь жилых помещений, которые будут оплачивать отопление.
Если мы прибавим к знаменателю площади нежилых помещений, то будет недоначисление, так как некому будет платить (знаменатель увеличится, но числитель нет и при делении их друг на друга не будет единица), а значит часть суммы раскидать не получится.
Я не видела в квитанции строку "Отопление ОДН", значит площадь берётся только жилых. Но тогда получается противоречие с формулой постановления 354.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 28.11.2016, 16:26
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Что-то у нас нет "специалистов" по "вычленению".......:-)
Интересно, щас снизят ГВС до 50 градусов ( кстати идет общественное обсуждение - голосуйте) а коэффициент 0,06 будет?
А тариф снизят? :-) А бактерии?
Какие мнения?


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonataly
сообщение 10.12.2016, 20:09
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 29847



Цитата(Сергей Александрович Климов @ 28.11.2016, 16:26) *
Что-то у нас нет "специалистов" по "вычленению".......:-)
Интересно, щас снизят ГВС до 50 градусов ( кстати идет общественное обсуждение - голосуйте) а коэффициент 0,06 будет?
А тариф снизят? :-) А бактерии?
Какие мнения?

Вот-вот, снизить температуру ГВС не смогут из-за бактерий...Я против снижения smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 10.12.2016, 21:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Все уже, Медведев отменил......:-)
А вот насчет "вычленения" можно еще потереть....:-)
Итак, внизу квитанции мы имеем расход в помещениях дома- ГВС и отопление.
Вопрос: как узнать показания УУТЭ за данный период? :-)


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 12.12.2016, 20:21
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1621
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Кстати, вот интересный текст:

"Летом в квитанциях петербуржцев за жилищно-коммунальные услуги появилась строка «потери тепловой энергии в горячей воде». Формулировка позиции может отличаться, но суть одна – с переходом на сезонную оплату отопления возникла необходимость оплаты расхода тепловой энергии, связанного с теплоотдачей через стояки и полотенцесушители.

Например, в письме Жилищного комитета Санкт-Петербурга дается разъяснение «о порядке оплаты тепловой энергии на циркуляцию горячего водоснабжения через полотенцесушители».



Проблема состоит в том, что в соответствии с существующим законодательством и нормативно-правовой базой, тарифы на тепловую энергию, в том числе на нужды горячего водоснабжения, могут устанавливаться только в руб./Гкал.

Теплоснабжающие организации (ГУП «ТЭК СПб», ТГК) так и поступают, выставляя счета за тепловую энергию по показаниям узлов учета в Гкал по установленным тарифам (ценам). А начисление жильцам платы за горячее водоснабжение производится по показаниям квартирных счетчиков или по нормативу потребления в кубических метрах, что приводит к существенной разнице между стоимостью тепловой энергии и стоимостью горячей воды. Эта разница может быть более 30%.

А как же было раньше? В период, когда начислялась плата за отопление, дополнительный расход тепловой энергии на стояки и полотенцесушители учитывался в плате за отопление, так называемый ОДН. Но согласно Правилам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 г. № 344 плата за отопление на ОДН отменена.

В соответствии с Правилами, расчет размера платы за коммунальные услуги производится исходя из фактических объемов потребления коммунальных ресурсов в соответствии с показаниями общедомовых приборов учета (ОДПУ). Из чего следует, что вся тепловая энергия должна быть оплачена в полном объеме. Как говорится, надо платить по счетам.

Правилами, разработанными Минрегионразвития, порядок оплаты этих затрат не предусмотрен. В настоящее время Минрегионразвития РФ разрабатываются соответствующие изменения, связанные с указанным теплопотреблением, для внесения их в постановления Правительства РФ № 306 и № 354.

До внесения указанных изменений Комитет по тарифам Санкт-Петербурга рекомендовал относить суммы, превышающие расход тепловой энергии на горячее водоснабжение, превышающие расчетный расход 0,06 Гкал/куб. м на статью «тепловая энергия на подогрев воды в целях горячего водоснабжения». (Письмо № 01-14-1573/13-0-1 от 17.06.2013 г.)

Таким образом, появившаяся строка в квитанции правомерна и полностью соответствует требованиям ст.7 и ст.39 Жилищного кодекса РФ."

То есть коэффициент 0.06 может не соответствовать истине. Тогда придется доплатить.....:-)
Даже если весь дом не будет пользоваться горячей водой из крана а будет использовать холодную с электроподогревом, то за циркуляцию(отопление подвала) придется платить.
Отказаться от ГВС и отопления нельзя. Раньше было можно только всем домом.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2020, 19:59