IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Плата за уборку земельного участка
Лев Александрови...
сообщение 29.9.2012, 19:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Уважаемый специалист! Разъясните вопрос с начислением платы за "уборку и санитарно-гигиеническую очистку земельного участка, входящего в состав общего имущества, содержание и уход за элементами озеленения, находящимися на земельном участке, входящем в состав общего имущества, а также иными объектами, расположенными на земельном участке, предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома"

Если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом НЕ СФОРМИРОВАН, НЕ ПОСТАВЛЕН на кадастровый учёт, значит ТАКОЙ земельный участок НЕ ВХОДИТ в СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА данного многоквартирного дома.

ВОПРОСЫ:

1. Почему УО начисляет плату собственникам помещений в многоквартирном доме за "уборку и санитарно-гигиеническую очистку земельного участка", НЕ ВХОДЯЩЕГО в состав общего имущества такого дома?

2. Каким образом ГУП ВЦКП проверяет обоснованность начисление платы за указанную услугу.

3. Является ли предоставление сведений от УО в ГУП ВЦКП о начислении платы за указанную услугу действием, осуществляемым именно УО, по её инициативе?

4. Является ли предоставление сведений от УО в ГУП ВЦКП о начислении платы за указанную услугу действием, вводящим в заблуждение (ОБМАНОМ) как ГУП ВЦКП, так и собственников помещений, которым начисляется плата за "уборку и санитарно-гигиеническую очистку земельного участка", являющимся имуществом, принадлежащим на праве государственной собственности ТОЛЬКО Санкт-Петербурга?

А вот ТАКОЙ документик!!!

Ответ
Губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко Георгия Сергеевича
депутатам ЗС Дмитриеву В. Я., Воронцову А. В., Гатчину Ю. А., Ивановой И. В., Комоловой И. И., Коровину И. В., Смирнову К. О. от 31 мая 2012 года № 204501-3
Уважаемые депутаты!
Рассмотрев ваш запрос от 24.05.2012 № 204501-3, сообщаю следующее:

Согласно статье 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности, в том числе, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

В соответствии с подпунктом «г» пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, содержание общего имущества включает в себя, в том числе, уборку и санитарно- гигиеническую очистку земельного участка, входящего в состав общего имущества.

После определения границ земельного участка на основании данных государственного кадастрового учета обязанность собственников по уборке ограничивается пределами этого участка.

Земельные участки, не вошедшие в границы сформированных участков общей долевой собственности граждан, являются собственностью Санкт-Петербурга, который обязан содержать эти земельные участки.

Ежегодно бюджетные ассигнования на уборку внутриквартальных территорий, входящих в состав земель общего пользования, предусматриваются администрациям районов Санкт-Петербурга в виде субсидий управляющим организациям по обслуживанию жилищного фонда на уборку внутриквартальных территорий, не входящих в состав общего имущества многоквартирных домов, в соответствии с порядком, утверждаемым Правительством Санкт-Петербурга.

Распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 18.07.2011 № 134-р «Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на территории Санкт-Петербурга» для нанимателей жилых помещений жилищного фонда Санкт-Петербурга установлен размер платы за уборку и санитарно-гигиеническую очистку земельного участка, входящего в состав общего имущества, содержание и уход за элементами озеленения, находящимися на земельном участке, входящем в состав общего имущества, а также иными объектами, расположенными на земельном участке, предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома.
Согласно части 15 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
Государственное унитарное предприятие «Вычислительный центр коллективного пользования многоотраслевого комплекса жилищного хозяйства» оказывает услуги за минимальное вознаграждение, составляющее 0,5% плюс налог на добавленную стоимость от размера платежа, аналогичные услуги в Санкт-Петербурге предоставляются за вознаграждение в размере 3-7%. За указанное вознаграждение по поручению управляющих организаций и в соответствии с заключенными договорами производится расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, осуществляется печать платежных документов, счет, сбор и последующее перечисление платежей населения в адрес управляющих организаций (товариществ собственников жилья, жилищно-строительных кооперативов, жилищных кооперативов), ресурсоснабжающих организаций и поставщиков услуг.
Исключение посредников между потребителями и производителями имеет своей цельо недопущение необоснованного роста цен на произведенный производителем товар. В отношении жилищно-коммунального комплекса, по результатам анализа проходящей жилищной реформы, Президентом Российской Федерации дано поручение обеспечить создание единых расчетных центров на уровне субъектов Российской Федерации с целью усиления контроля за расходованием и движением средств, направленных населением на оплату жилого помещения и коммунальных услуг.

Интересно, ЧТО же ответит СПЕЦИАЛИСТ?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 1.10.2012, 15:59
Сообщение #2





Гости






Здравствуйте!
ОТВЕТЫ:
1. Вы сами ответили на свой же вопрос (см предыдущий пост)
2. ВЦКП не проверяет обоснованность начислений, выставленных УО в рамках действующего законодательства
3. Инициатива - естественно, ведь есть договор на обслуживание между ВАМИ и УО, между УО и НАМИ + нормативно-правовые документы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 1.10.2012, 19:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



1. Оветить-то ответил! Но хотелось бы услышать и мнение СПЕЦИАЛИСТА.

2. Дело в том, что УО "кивает" на ВЦКП, мол он начисляет, а УО в стороне. Что ВЦКП напечатает и пришлёт ("розовые квитанции) в УО, то УО и доставляет собственникам помещений.
Так что НЕ ВСЁ так гладко, как Вы утверждаете.

3. Договора управления между собственниками и УО ПОКА нет!

А где можно получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ о том, что ВЦКП самостоятельно НЕ НАЧИСЛЯЕТ плату за ЖКУ, а вносит в "розовые квитанции" только ТЕ сведения, которые предоставляет УО?

И последний вопрос.

Если УО предоставит в ГУП ВЦКП сведения о том, что земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и прилегающая к нему придомовая территория, НЕ СФОРМИРОВАНЫ, соответственно, НЕ ВХОДЯТ в состав общего имущества данного многоквартирного дома, то плата за уборку и санитарную очистку ТАКОГО земельного участка начисляться НЕ БУДЕТ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 2.10.2012, 16:10
Сообщение #4





Гости






Мнение специалиста находится в рамках действующего законодательства.
Согласно ЖК РФ собственники обязаны заключить договор управления с УО. Для собстенников жилых помещений, которые не приняли решение о способе управления многоквартирным домом размер платы устанавливается по результатам открытого конкурса (ЖК РФ).
Официальный ответ можно получить в УО (договор на обслуживание с ВЦКП) и там же ответ на последний вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 2.10.2012, 22:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Вот-те раз! Опять "про Ерёму"!.. А ещё специалист!.. Не ожидал.
Не плата устанавливается, а УО "назначается" по результатам открытого конкурса. Так ведь против УО никто и не возражает. Я же конкретно спросил:

Если УО предоставит в ГУП ВЦКП сведения о том, что земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и прилегающая к нему придомовая территория, НЕ СФОРМИРОВАНЫ, соответственно, НЕ ВХОДЯТ в состав общего имущества данного многоквартирного дома, то плата за уборку и санитарную очистку ТАКОГО земельного участка начисляться НЕ БУДЕТ?
Ответ-то в одном слове можно дать: "ДА"! или "НЕТ"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_greenman_*
сообщение 4.10.2012, 10:41
Сообщение #6





Гости






Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня в квитанции за квартплату тоже указана услуга Содерж.придом.тер. тариф 1,29. Где я могу узнать, что прилегающая домовая территория ВХОДИТ в состав общего имущества данного многоквартирного дома.

И ещё вопрос? Что это такая за услуга в квартплате Тек.содер.общ.им. тариф 3,87. В ТАРИФАХ за содержание и ремонт жилого помещения на территории Санкт-Петербурга такой услуги (работ) с таким тарифом НЕТ???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_специалист_*
сообщение 4.10.2012, 15:15
Сообщение #7





Гости






Добрый день! Информацию о том, что входит в состав общего имущества многоквартирного дома Вы можете узнать только в своей УО.
По вопросу о тарифе на содерж.общего имущ.дома, Вы можете узнать в Информационном письме комитета по тарифам от 29.08.2012г. №01-14-1691/12-0-0.


Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 2.10.2012, 23:38) *
Вот-те раз! Опять "про Ерёму"!.. А ещё специалист!.. Не ожидал.
Не плата устанавливается, а УО "назначается" по результатам открытого конкурса.

Ответ-то в одном слове можно дать: "ДА"! или "НЕТ"!


Мнение специалиста таково, что сперва, необходимо ознакомиться с документами.
Информационное письмо от 08.09.2011 № 01-22-2580/11-0-0.
Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 4.10.2012, 16:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Так с тарифами-то ВСЁ понятно!

с 01 сентября 2012 г.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения на территории Санкт-Петербурга

распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 15.08.12 № 235-р

Содержание ОИ, вместе с его тек.ремонтом - 9,47 руб. с кв. м.

А ниже- уборка и сан.очистка ЗУ, ВХОДЯЩЕГО в состав ОИ МКД - 1,29 руб. с кв. м.

Поэтому,

ВОПРОС № 1

Если ЗУ НЕ ВХОДИТ в состав ОИ МКД (ЗУ не сформирован и не поставлен на кадастровый учёт), должна ли начисляться плата за его УБОРКУ и САНИТАРНУЮ ОЧИСТКУ?!..

УО утверждает, что, мол, плату за уборку и сан.очистку ВСЕХ ЗУ, на которых расположены МКД и прилегающая к ним придомовая территория, начисляет ГУП ВЦКП.

ВОПРОС № 2

КАКИЕ сведения должна предоставить в ГУП ВЦКП управляющая организация (УО), чтобы плата за уборку и сан.очистку ЗУ, НЕ ВХОДЯЩЕГО в состав ОИ МКД не начислялась?!

Вопросы конкретные - и Вы, как специалист, дайте прямые и недвусмысленные ответы ПО СУЩЕСТВУ заданных вопросов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 15.10.2012, 20:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1615
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Читайте внимательно сайт Росреестра.
Недаром там есть регистрация ОИ МКД, то есть и земли. Но это естественно через ОСС и налог платить будете! :-)


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 15.10.2012, 23:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Ну, "ТАМ есть регистрация"! Где это ТАМ?! А пока ЗУ не зарегистрирован, то ЧТО?!!...

А вот ОССП по ЗУ проводить УЖЕ не требуется!

И оплачивать уборку ЧУЖОЙ земли ТОЖЕ не надо! Земля городская - пусть город и плачивает её уборку! И Губернатор ТАКОГО же мнения.

Так что "ЧИТАЙТЕ внимательно..."

Чего тему-то убрали?! Ответа так и НЕТ!!! Уважаемый специалист - ОТВЕТЬТЕ по существу!!!
Надо ли оплачивать содержание и уборку ЗУ , НЕ ВХОДЯЩЕГО в СОСТАВ ОИ МКД?!!

Нет мужества признаться, что ПЛАТА за уборку и санитарную очистку ЗУ, не входящих в состав общего имущества, НЕ ДОЛЖНА НАЧИСЛЯТЬСЯ?!

Или есть ИНАЯ причина ухода от прямого ответа?!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_cпециалист_*
сообщение 26.10.2012, 10:29
Сообщение #11





Гости






Земельные участки, выделен­ные для строительства домов, до вступления в силу ФЗ «О земельном кадастре РФ» являются «ранее учтенными земельными участками», и сведения о них являются юридически действительными в силу ст.7 ФЗ «О земельном кадастре», несмотря на то что эти сведения могут отсутствовать в Едином го­сударственном реестре земель (ЕГРЗ). Согласно «Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденным Министерством коммунального хозяйства РСФСР от 13.12.1968 г., в состав технической документации на объекты ЖКХ входил техпаспорт на объект и земельный участок, включая его описание. Это положение сохранено и в Постановлении Правительства РФ от 27.09.2003г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА". Оплата уборки придомовой-территории рассчитывается из площади, указанной в технических паспортах ПИБ (БТИ), находящихся в Жилкомсервисах или в ГУ ЖА районов Санкт-Петербурга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 26.10.2012, 11:25
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Уважаемый СПЕЦИАЛИСТ! Я Вам как говорится "про Фому", а Вы - "про Ерёму!" Никто же не возражает против УБОРКИ и САН.ОЧИСТКИ "придомовой территории"!
Вот только эта самая "территория" расположена на ЗУ, который где-то учтён, но сведений о нём НЕТ.
Ибо НЕ СФОРМИРОВАН!!! И на кадастровый учёт НЕ ПОСТАВЛЕН!!! Соответственно пока ПРИНАДЛЕЖИТ Санкт-Петербургу. Санкт-Петербург - СОБСТВЕННИК таких ЗУ и "придомовых территорий".
Это, надеюсь, Вам, как специалисту - понятно?!
А посему, ТАКОЙ ЗУ не входит в состав ОИ МКД (в который раз уже поясняю). Соответственно, содержать (убирать и очищать) такие ЗУ ОБЯЗАН их СОБСТВЕННИК - Санкт-Петербург!
О чём и указал Губернатор Санкт-Петербурга, Полтавченко Г.С., в своём ответе на депутатский запрос от 24.05.2012 № 204501-3. Для сведения "специалистов" ещё раз привожу текст ответа Губернатора С-Пб.

Ответ (извлечения)

Губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко Георгия Сергеевича
депутатам ЗС Дмитриеву В. Я., Воронцову А. В., Гатчину Ю. А., Ивановой И. В., Комоловой И. И., Коровину И. В., Смирнову К. О. от 31 мая 2012 года № 204501-3

" Уважаемые депутаты!

Рассмотрев ваш запрос от 24.05.2012 № 204501-3, сообщаю следующее:
Согласно статье 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности, в том числе, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
В соответствии с подпунктом «г» пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, содержание общего имущества включает в себя, в том числе, уборку и санитарно- гигиеническую очистку земельного участка, входящего в состав общего имущества.

После определения границ земельного участка на основании данных государственного кадастрового учета обязанность собственников по уборке ограничивается пределами этого участка.
Земельные участки, НЕ ВОШЕДШИЕ в границы сформированных участков общей долевой собственности граждан, являются СОБСТВЕННОСТЬЮ Санкт-Петербурга, который ОБЯЗАН содержать эти земельные участки.

Ежегодно бюджетные ассигнования на уборку внутриквартальных территорий, входящих в состав земель общего пользования, предусматриваются администрациям районов Санкт-Петербурга в виде субсидий управляющим организациям по обслуживанию жилищного фонда на уборку внутриквартальных территорий, НЕ ВХОДЯЩИХв состав общего имущества многоквартирных домов, в соответствии с порядком, утверждаемым Правительством Санкт-Петербурга.

Распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 18.07.2011 № 134-р «Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на территории Санкт-Петербурга» для нанимателей жилых помещений жилищного фонда Санкт-Петербурга установлен размер платы за уборку и санитарно-гигиеническую очистку земельного участка, [b]входящего в состав общего имущества[/b], содержание и уход за элементами озеленения, находящимися на земельном участке, входящем в состав общего имущества, а также иными объектами, расположенными на земельном участке, предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома...."

ПОЭТОМУ, ОПЯТЬ ТОТ ЖЕ ВОПРОС! КТО должен оплачивать содержание и санитарно-гигиеническую очистку ЗУ, НЕ ВХОДЯЩЕГО в СОСТАВ ОИ МКД???!!!

Опять "задвинули" тему!!! ПОЧЕМУ нет ответа?! Или ответить НЕЧЕГО?! ИЛИ ЧТО?!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 27.10.2012, 12:17
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1615
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Вопрос-то политический! Землицы по фундамент нарезают, как я слышал..... А вот убирать все вокруг, дак давайте за счет эильцов.
Бюджета -то не хватает на бонусы чиновников. Ну введут экологический налог или еще чего придумают, как на дачах ввели насильно плату за мусор! Давай 1200
и все тут, а то справок не дадут! А мусорщики все свои!


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 27.10.2012, 23:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Вовсе и не по фундамент! Сам формировал ЗУ. Так дали прилично и вокруг дома. А, вот, убрать НЕСФОРМИРОВАННЫЕ ЗУ обязаны, как сказал Губернатор С-Пб, именно за счёт Санкт-Петербурга!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петроградский_*
сообщение 16.11.2012, 14:11
Сообщение #15





Гости






А есть данные о выигранных судах, если участок не сформирован, а деньги взимаются и ижут не понятно куда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 16.11.2012, 21:40
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Подождите немного - будут!!! В декабре - начну!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петроградский_*
сообщение 19.11.2012, 16:19
Сообщение #17





Гости






Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 16.11.2012, 21:40) *
Подождите немного - будут!!! В декабре - начну!!!



Готов помочь по мере сил в столь благородном деле!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 19.11.2012, 16:43
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(Петроградский @ 19.11.2012, 17:19) *
Готов помочь по мере сил в столь благородном деле!!!

А чем располагаете?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 20.11.2012, 13:20
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 19.11.2012, 17:43) *
А чем располагаете?!


Опять тему "задвинули"! А ответов на ГЛАВНЫЙ вопрос темы от специалистов так и не поступило!

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: КТО должен оплачивать санитарную очистку и уборку ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, НЕ ВХОДЯЩЕГО в СОСТАВ общего имущества многоквартирного дома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 20.11.2012, 14:11
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1615
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Муниципалы, по идее.... Но оттуда хрен чего дождешься....... Горы мусора под окнами самого оффиса- ни ухом ни рылом не ведут.......
Зато лицо у главного едроса шире плеч.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.2.2020, 15:48