IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Законность Перерасчета По Акту
Гость_Сергеййй_*
сообщение 26.12.2016, 12:01
Сообщение #1





Гости






Вопрос к специалисту . Разъясните пожалуйста каким образом для расчета стоимости холодного водоснабжения и водоотведения может использоваться АКТ о временно проживающих в квартире ?

В соответствии с 354 постановлением такое основание как АКТ - ОТСУТСТВУЕТ !!!

Пункт 58." Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

Составлять акты УК могут сколько угодно и какие угодно , а вот делать перерасчет на их основании, извините НЕТ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 27.12.2016, 18:14
Сообщение #2





Гости






Цитата(Сергеййй @ 26.12.2016, 12:01) *
Вопрос к специалисту . Разъясните пожалуйста каким образом для расчета стоимости холодного водоснабжения и водоотведения может использоваться АКТ о временно проживающих в квартире ?

В соответствии с 354 постановлением такое основание как АКТ - ОТСУТСТВУЕТ !!!

Пункт 58." Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

Составлять акты УК могут сколько угодно и какие угодно , а вот делать перерасчет на их основании, извините НЕТ!!!


Господа Специалисты АУ!!! Я конечно конечно понимаю Новый Год и т.д.

Но , может разъясните почему ГУП ВЦКП игнорирует пункт 58 постановления 354 ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cпециалист
сообщение 28.12.2016, 9:18
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 262
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Сергеййй @ 26.12.2016, 12:01) *
Вопрос к специалисту . Разъясните пожалуйста каким образом для расчета стоимости холодного водоснабжения и водоотведения может использоваться АКТ о временно проживающих в квартире ?

В соответствии с 354 постановлением такое основание как АКТ - ОТСУТСТВУЕТ !!!

Пункт 58." Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

Составлять акты УК могут сколько угодно и какие угодно , а вот делать перерасчет на их основании, извините НЕТ!!!

Добрый день!
Форма платежного документа «Счет на оплату жилого помещения, коммунальных и прочих услуг» утверждена распоряжением Жилищного Комитета №101-р от 02.10.2006г. (в ред. Распоряжений Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга от 05.03.2008 N 48-р, от 18.03.2009 N 42-р, от 28.08.2009 N 232-р, от 31.05.2010 N 189-р, от 30.12.2010 N 549-р, от 31.05.2011 N 242-р, от 19.09.2012 N 839-р) «Об утверждении формы платежного документа «Счет» за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги».
При перерасчете суммы начисления за услугу указывается в "Счете" основание для перерасчета:
1 - временное отсутствие граждан в занимаемом жилом помещении
2 - перерыв в предоставлении коммунальных услуг, превышающий установленную продолжительность
3 - предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества
4 - проживание временных жильцов
5 - представленный акт, решение суда, иные документы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 28.12.2016, 11:54
Сообщение #4





Гости






Цитата(cпециалист @ 28.12.2016, 9:18) *
Добрый день!
Форма платежного документа «Счет на оплату жилого помещения, коммунальных и прочих услуг» утверждена распоряжением Жилищного Комитета №101-р от 02.10.2006г. (в ред. Распоряжений Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга от 05.03.2008 N 48-р, от 18.03.2009 N 42-р, от 28.08.2009 N 232-р, от 31.05.2010 N 189-р, от 30.12.2010 N 549-р, от 31.05.2011 N 242-р, от 19.09.2012 N 839-р) «Об утверждении формы платежного документа «Счет» за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги».
При перерасчете суммы начисления за услугу указывается в "Счете" основание для перерасчета:
1 - временное отсутствие граждан в занимаемом жилом помещении
2 - перерыв в предоставлении коммунальных услуг, превышающий установленную продолжительность
3 - предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества
4 - проживание временных жильцов
5 - представленный акт, решение суда, иные документы.


Ответа нет , ну это и понятно .
Сформулирую вопрос более конкретно.
Что послужило основанием для ГУП ВЦКП при внесении изменений в графу "количество проживающих 3 чел" и соответственно увеличения платы за холодную воду и водоотведение?См. приложение.Прикрепленный файл  Квитанция_за_Ноябрь.JPG ( 268.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

В квартире зарегистрирован один человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cпециалист
сообщение 28.12.2016, 12:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 262
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Сергеййй @ 28.12.2016, 11:54) *
Ответа нет , ну это и понятно .
Сформулирую вопрос более конкретно.
Что послужило основанием для ГУП ВЦКП при внесении изменений в графу "количество проживающих 3 чел" и соответственно увеличения платы за холодную воду и водоотведение?См. приложение.Прикрепленный файл  Квитанция_за_Ноябрь.JPG ( 268.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

В квартире зарегистрирован один человек.

Добрый день!
Расчет, формирование и печать Счетов производится ГУП ВЦКП в соответствии с договором между ГУП ВЦКП и управляющей организацией. С образцами договоров можно ознакомиться на нашем сайте в разделе "Шаблоны договорных документов".
ГУП ВЦКП осуществляет на основании действующего законодательства и предоставляемой управляющей организацией фактической информации, указанной в п.4.1.1. Договора, расчет размера платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги
Согласно п. 4.1.1. Договора, управляющая организация обязана предоставлять фактическую информацию (актуализировать базу данных), необходимую для расчета платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги и формирования Счетов, в частности информацию о собственниках, проживающих в жилых помещениях частного жилищного фонда; информацию, служащую основанием для перерасчета стоимости услуг.

Таким образом, за разъяснениями по вопросу изменения количества проживающих в жилом помещении и увеличению платы за коммунальные услуги необходимо обращаться в управляющую организацию, а именно в бухгалтерию управляющей организации ООО "Жилкомсервис № 3 Красногвардейского района".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 28.12.2016, 13:41
Сообщение #6





Гости






Цитата(cпециалист @ 28.12.2016, 12:37) *
Добрый день!
Расчет, формирование и печать Счетов производится ГУП ВЦКП в соответствии с договором между ГУП ВЦКП и управляющей организацией. С образцами договоров можно ознакомиться на нашем сайте в разделе "Шаблоны договорных документов".
Согласно п. 4.1. Договора, управляющая организация обязана предоставлять фактическую информацию (актуализировать базу данных), необходимой для расчета платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги и формирования Счетов, в частности информацию о собственниках, проживающих в жилых помещениях частного жилищного фонда; информацию, служащую основанием для перерасчета стоимости услуг.

Таким образом, за разъяснениями по вопросу изменения количества проживающих в жилом помещении и увеличению платы за коммунальные услуги необходимо обращаться в управляющую организацию, а именно в бухгалтерию управляющей организации ООО "Жилкомсервис № 3 Красногвардейского района".


День добрый !
Если я вас правильно понял то получается что ГУП ВЦКП издавая счет на оплату и являясь получателям денежных средств от населения :

1. Не владеет информацией о достоверности внесенных в выставляемые счета данных.

2.Не руководствуется нормами действующего законодательства при внесении данных в в выставляемые счета

3.Некоим образом не отвечает за достоверность внесенных в счета данных.

На мой взгляд довольно странная позиция для Государственного предприятия.

Может я конечно ошибаюсь, но на мой взгляд ГУП ВЦКП "Расчет, формирование и печать Счетов" должно осуществлять на основании действующего законодательства и некоим образом не нарушать его.

Счет выставляется ВАМИ , деньги поучаете ВЫ следовательно за его корректность тоже ОТВЕЧАЕТЕ ВЫ !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
специалист
сообщение 28.12.2016, 17:03
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 85
Регистрация: 16.6.2016
Пользователь №: 33467



Цитата(Сергеййй @ 28.12.2016, 13:41) *
День добрый !
Если я вас правильно понял то получается что ГУП ВЦКП издавая счет на оплату и являясь получателям денежных средств от населения :

1. Не владеет информацией о достоверности внесенных в выставляемые счета данных.

2.Не руководствуется нормами действующего законодательства при внесении данных в в выставляемые счета

3.Некоим образом не отвечает за достоверность внесенных в счета данных.

На мой взгляд довольно странная позиция для Государственного предприятия.

Может я конечно ошибаюсь, но на мой взгляд ГУП ВЦКП "Расчет, формирование и печать Счетов" должно осуществлять на основании действующего законодательства и некоим образом не нарушать его.

Счет выставляется ВАМИ , деньги поучаете ВЫ следовательно за его корректность тоже ОТВЕЧАЕТЕ ВЫ !!!

Уважаемый Сергеййй!
ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» является организацией, осуществляющей информационно-вычислительное обслуживание жилищно-эксплуатационных организаций на основании предоставленной ими информации и выполняющей функции расчетного центра в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Деятельность по начислению платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги осуществляет на основании действующего законодательства и договоров, заключенных с организациями, осуществляющими управление многоквартирным домом и поставщиками услуг.
Расчет размера платы за коммунальные услуги произведен в соответствии с действующим законодательством и данными управляющей организации без нарушений законодательства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 28.12.2016, 18:23
Сообщение #8





Гости






Цитата(специалист @ 28.12.2016, 17:03) *
Уважаемый Сергеййй!
ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» является организацией, осуществляющей информационно-вычислительное обслуживание жилищно-эксплуатационных организаций на основании предоставленной ими информации и выполняющей функции расчетного центра в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Деятельность по начислению платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги осуществляет на основании действующего законодательства и договоров, заключенных с организациями, осуществляющими управление многоквартирным домом и поставщиками услуг.
Расчет размера платы за коммунальные услуги произведен в соответствии с действующим законодательством и данными управляющей организации без нарушений законодательства.


Я снова извиняюсь , но Вы так и не ответили на основании какой именно информации Вами были внесены в счет данные о проживании в квартире 3 человек.

Что именно это было ?

В каком конкретно виде Вам была представлена информация от ОО "Жилкомсервис № 3 Красногвардейского района" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cпециалист
сообщение 29.12.2016, 10:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 262
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Сергеййй @ 28.12.2016, 18:23) *
Я снова извиняюсь , но Вы так и не ответили на основании какой именно информации Вами были внесены в счет данные о проживании в квартире 3 человек.

Что именно это было ?

В каком конкретно виде Вам была представлена информация от ОО "Жилкомсервис № 3 Красногвардейского района" ?

В карточке лицевого счета бухгалтером управляющей организации были внесены изменения о количестве проживающих, посредством программного обеспечения АРМ «Бухгалтер».
АРМ «Бухгалтер» - это централизованная база данных, которая позволяет в режиме реального времени оперировать только актуальной информацией, устраняя временные разрывы между действием и его отражением в базе данных. Это основной инструмент для редактирования карточки лицевого счета.
Обращаем Ваше внимание, что доступ в АРМ "Бухгалтер" предоставляется бухгалтеру, определенного участка (по адресам), в соответствии с запросом от управляющей организации.
Программа "Рабочее место бухгалтера", предназначена для ведения информации по лицевым счетам. Программа позволяет редактировать следующую информацию по лицевому счету (ЛС):
- данные о нанимателе/собственнике;
- данные о квартире, занимаемой площади и кол-ве временно-отсутствующих/проживающих лиц;
- вести список предоставляемых услуг и режимы их потребления;
- просматривать и редактировать данные АДС (аварийно-диспетчерской службы);
- возвраты, разовые начисления;
- платежи;
- информацию по счетчикам (квартирным приборам учета).
Ответственность за введенную информацию лежит на бухгалтере, который располагает документацией, подтверждающей какую-либо корректировку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 29.12.2016, 10:40
Сообщение #10





Гости






Цитата(cпециалист @ 29.12.2016, 10:27) *
В карточке лицевого счета бухгалтером управляющей организации были внесены изменения о количестве проживающих, посредством программного обеспечения АРМ «Бухгалтер».
АРМ «Бухгалтер» - это централизованная база данных, которая позволяет в режиме реального времени оперировать только актуальной информацией, устраняя временные разрывы между действием и его отражением в базе данных. Это основной инструмент для редактирования карточки лицевого счета.
Обращаем Ваше внимание, что доступ в АРМ "Бухгалтер" предоставляется бухгалтеру, определенного участка (по адресам), в соответствии с запросом от управляющей организации.
Программа "Рабочее место бухгалтера", предназначена для ведения информации по лицевым счетам. Программа позволяет редактировать следующую информацию по лицевому счету (ЛС):
- данные о нанимателе/собственнике;
- данные о квартире, занимаемой площади и кол-ве временно-отсутствующих/проживающих лиц;
- вести список предоставляемых услуг и режимы их потребления;
- просматривать и редактировать данные АДС (аварийно-диспетчерской службы);
- возвраты, разовые начисления;
- платежи;
- информацию по счетчикам (квартирным приборам учета).
Ответственность за введенную информацию лежит на бухгалтере, который располагает документацией, подтверждающей какую-либо корректировку.


Спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста еще один момент подразумевает ли данная программа внесение оснований изменения данных ?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cпециалист
сообщение 29.12.2016, 11:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 262
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Сергеййй @ 29.12.2016, 10:40) *
Спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста еще один момент подразумевает ли данная программа внесение оснований изменения данных ?

АРМ "Бухгалтер" предназначен для ввода основной информации необходимой для расчета размера платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги, а именно:
- информация о жилом/нежилом помещении;
- информация о нанимателе/собственнике, пользователях;
- информация о предоставляемых услугах и режимы их потребления;
- информация о приборах учета.
Выгрузка документов и внесение обоснований для изменений в эти данные не предусмотрена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 29.12.2016, 13:00
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1524
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Сергей, вы сходите в квартирную группу на Тухачевского, узнайте кто ваш бухгалтер и плотно с ней побеседуйте.
Зуб даю, в ЖКС-3 "посчитали жильцов". Сходите на прием к руководству в понедельник на Энергетиков и тоже плотно побеседуйте, чтобы данные в АРМе изменили.
Письменно обратитесь. Есть разьяснения Минстроя по поводу "подсчета отдыхающих, то есть, пардон, проживающих"......:-)



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 29.12.2016, 14:43
Сообщение #13





Гости






Цитата(Сергей Александрович Климов @ 29.12.2016, 13:00) *
Сергей, вы сходите в квартирную группу на Тухачевского, узнайте кто ваш бухгалтер и плотно с ней побеседуйте.
Зуб даю, в ЖКС-3 "посчитали жильцов". Сходите на прием к руководству в понедельник на Энергетиков и тоже плотно побеседуйте, чтобы данные в АРМе изменили.
Письменно обратитесь. Есть разьяснения Минстроя по поводу "подсчета отдыхающих, то есть, пардон, проживающих"......:-)


Добрый день. Спасибо за совет , но я уже общался и с бухгалтером и экономистом и приходил на прием к ген.директору ЖКС № 3 .
И прекрасно знаю , что данный перерасчет был выполнен на основании составленного ими АКТА.

С гендиректором пообщаться не удалось , а вот его зам г-н Подвальный был искренне удивлен , что АКТ о временно проживающих не может быть основанием для перерасчета.
И конечно я уже написал заявление , и конечно напишу в Жилинспекцию и естественно добьюсь перерасчета и штрафа за неправильно выставленный счет с привлечением к административной ( если получится) . Куда ходить , писать и т.д. я знаю.

Меня больше волнует вопрос с какой легкостью ГУП ВЦКП выставляет нечем не обоснованные счета.

Завтра господа из ЖКС нарисуют мне или Вам счет на миллион и ГУП ВЦКП его спокойно выставит к оплате.

Счет является официальным платежным документом и при его выставлении должны проверяться ВСЕ данные которые в него включены.

Если конечно ГУП ВЦКП не является просто типографией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 29.12.2016, 14:56
Сообщение #14





Гости






Цитата(cпециалист @ 29.12.2016, 11:46) *
АРМ "Бухгалтер" предназначен для ввода основной информации необходимой для расчета размера платы за жилое помещение, коммунальные и прочие услуги, а именно:
- информация о жилом/нежилом помещении;
- информация о нанимателе/собственнике, пользователях;
- информация о предоставляемых услугах и режимы их потребления;
- информация о приборах учета.
Выгрузка документов и внесение обоснований для изменений в эти данные не предусмотрена.


Может я ошибаюсь,но в разделе "6.Разовые " вашей программы есть такие подразделы кака : "Вид разового" и "Документ".
То есть по крайней мере при разовых перерасчетах основание указывается в графе "Документ".
Думаю , что и в данном случаи тоже есть ссылка на основание.
Очень прошу подскажите что там указанно ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cпециалист
сообщение 29.12.2016, 15:17
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 262
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Сергеййй @ 29.12.2016, 14:56) *
Может я ошибаюсь,но в разделе "6.Разовые " вашей программы есть такие подразделы кака : "Вид разового" и "Документ".
То есть по крайней мере при разовых перерасчетах основание указывается в графе "Документ".
Думаю , что и в данном случаи тоже есть ссылка на основание.
Очень прошу подскажите что там указанно ?

Данный раздел единственный, в котором бухгалтером указывается основание для формирования разового начисления (номер соответствующего заявления, письма, приказа и т.д.), для облегчения работы бухгалтера при формировании отчета или предоставлении разъяснений при обращении заявителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 30.12.2016, 10:09
Сообщение #16





Гости






Цитата(Сергеййй @ 26.12.2016, 12:01) *
Вопрос к специалисту . Разъясните пожалуйста каким образом для расчета стоимости холодного водоснабжения и водоотведения может использоваться АКТ о временно проживающих в квартире ?

В соответствии с 354 постановлением такое основание как АКТ - ОТСУТСТВУЕТ !!!

Пункт 58." Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

Составлять акты УК могут сколько угодно и какие угодно , а вот делать перерасчет на их основании, извините НЕТ!!!


Для тех кому интересна эта тема только вчера нарыл письмо Минстроя (с загрузками опять проблема) поэтому вставлю в текст:

Письмо> Минстроя России от 10.11.2016 N 37404-АТ/04 <О рассмотрении обращения>


МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 ноября 2016 г. N 37404-АТ/04

Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в пределах своей компетенции сообщает следующее:
Формулы 4, 4(1), 5, 7, 9, 20, 21, 23, 23(1), 26, 27 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила N 354), а также формулы, предусмотренные пунктами 12, 14 приложения 2 к Правилам N 354, используют понятие количество постоянно и временно проживающих граждан.
Указанное количество применяется при расчетах размера платы и объема потребления коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению в случаях, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета соответствующего коммунального ресурса.
Количество постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан определяется исходя из следующего:
Постоянно проживающими в жилом помещении являются граждане, которые зарегистрированы в указанном жилом помещении по месту жительства. В соответствии с абзацем вторым пункта 3 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 (далее - Правила N 713), местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Таким образом, количество постоянно проживающих в жилом помещении граждан равняется количеству граждан, зарегистрированных в указанном жилом помещении по месту жительства (регистрация по месту жительства является бессрочной, постоянной).
Временно проживающими в жилом помещении являются граждане, зарегистрированные в указанном жилом помещении по месту пребывания. В соответствии с абзацем первым пункта 3 Правил N 713 местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. В случае, если временно проживающий в жилом помещении гражданин не является собственником указанного помещения и не является нанимателем указанного помещения, то есть право пребывания в таком помещении предоставлено гражданину лицом, имеющим право пользования указанным помещением, в качестве одного из документов для регистрации гражданина в качестве временно пребывающего пункт 9 Правил N 713 устанавливает заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение. Именно это заявление указано и в подпункте "б" пункта 57 Правил N 354.
Необходимо отметить, что подпункт "б" пункта 57 Правил N 354 в качестве лица, подающего такое заявление, устанавливает собственника или постоянно проживающего потребителя. Данная формулировка указывает на лицо, имеющее право пользования помещением - таким лицом является либо собственник, либо постоянно проживающий в помещении потребитель.
В случае, если жилое помещение является собственностью муниципального образования и данное жилое помещение передано нанимателю по договору найма, такой наниматель является постоянно проживающим в помещении потребителем и имеет право оформлять заявление о пользовании указанным жилым помещением временно проживающими потребителями. Документом, подтверждающим право нанимателя использовать указанное помещение, является договор найма - этот документ в обязательном порядке должен предоставляться при оформлении заявления. При этом с учетом того, что муниципальное помещение уже передано нанимателю по договору найма, в указанном случае недопустимо оформление заявления от имени органов местного самоуправления.
Помимо граждан, зарегистрированных в жилом помещении по месту пребывания, к временно проживающим жилищное законодательство относит также граждан, проживающих в жилом помещении без регистрации в указанном жилом помещении - то есть тех граждан, у которых отсутствует регистрация в указанном жилом помещении и по месту жительства, и по месту пребывания.
В соответствии с пунктом 56(1) Правил N 354 в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении (далее - Акт).
Необходимо отметить, что сам по себе указанный Акт не может являться основанием для применения количества указанных в Акте граждан в расчетах платы за коммунальные услуги. Составленный исполнителем коммунальных услуг Акт в соответствии с тем же пунктом 56(1) Правил N 354 в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
После получения Акта от исполнителя коммунальных услуг соответствующие уполномоченные органы проводят проверку и в случае подтверждения факта проживания в жилом помещении граждан, не имеющих в указанном помещении регистрации, составляют Протокол об административном правонарушении. Именно такой Протокол в соответствии с пунктом 58 Правил N 354 количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях является основанием для определения количества временно проживающих граждан. Применение в расчетах платы за коммунальные услуги Акта, составленного исполнителем коммунальных услуг, в отсутствие составленного уполномоченными органами Протокола об административном правонарушении, недопустимо.
Документы, являющиеся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (свидетельство о праве собственности на указанное помещение, выписка из ЕГРП, договор найма на указанное помещение, иные документы, предусмотренные законодательством), являются основанием для внесения оплаты за коммунальные услуги и содержание жилого помещения, но не являются основанием для определения количества проживающих в жилом помещении граждан.
В соответствии с частью 2 статьи 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает: у собственников помещений - с момента возникновения права собственности на помещение; у нанимателей и арендаторов помещений - с момента заключения соответствующих договоров найма и аренды; у членов жилищных кооперативов - с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом.
При этом в соответствии с частью 1 статьи 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Применение в расчетах платы за коммунальные услуги и/или содержание жилого помещения такого показателя, как количество граждан, указанных в документах, являющихся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (количество собственников, количество нанимателей), не предусмотрено ни Жилищным кодексом РФ, ни принятыми во исполнение его положений постановлениями Правительства РФ. В том числе применение в расчетах платы за коммунальные услуги количества граждан, не проживающих в жилом помещении, а лишь имеющим право такого проживания, не соответствует положениям Правил N 354. При расчете размера платы за коммунальные услуги и/или содержание жилого помещения используются следующие количественные показатели:
- размер платы за содержание жилого помещения, размер платы за коммунальную услугу по отоплению и размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, рассчитываются исходя из площади помещения;
- при наличии индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению определяется, исходя из показаний этих приборов учета;
- при отсутствии индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению определяется, исходя из нормативов потребления указанных услуг и количества постоянно и временно проживающих граждан.
Таким образом, применение в расчетах платы за коммунальные услуги и/или содержание жилого помещения количества граждан, указанных в документах, являющихся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (количество собственников, количество нанимателей), недопустимо.
В случае, если в жилом помещении не зарегистрирован ни один гражданин (ни по месту жительства, ни по месту пребывания), при этом отсутствуют Протоколы об административных правонарушениях, выраженных в проживании в указанном жилом помещении граждан без регистрации в этом жилом помещении, если при этом жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета горячей воды, холодной воды, газа, электроэнергии, предъявление к оплате коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению неправомерно.
В том числе, для жилого помещения, не оборудованного индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета горячей воды, холодной воды, газа, электроэнергии, в котором не зарегистрирован ни один гражданин, при отсутствии Протоколов об административных нарушениях, выраженных в проживании в указанном помещении граждан без регистрации, расчет стоимости коммунальных услуг, потребленных в данном жилом помещении, произведенный исходя из одного проживающего, является противоречащим жилищному законодательству Российской Федерации. Количество постоянно и временно проживающих граждан в таком помещении равно нулю.
Дополнительно сообщаем, что письма федеральных органов исполнительной власти, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

Заместитель директора Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
А.В.ТАМАНЦЕВ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_andyur_*
сообщение 19.1.2017, 15:11
Сообщение #17





Гости






Цитата(Сергеййй @ 26.12.2016, 12:01) *
Вопрос к специалисту . Разъясните пожалуйста каким образом для расчета стоимости холодного водоснабжения и водоотведения может использоваться АКТ о временно проживающих в квартире ?

В соответствии с 354 постановлением такое основание как АКТ - ОТСУТСТВУЕТ !!!

Пункт 58." Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

Составлять акты УК могут сколько угодно и какие угодно , а вот делать перерасчет на их основании, извините НЕТ!!!

Похоже с изменениями в 354 постановление от 26 дек 2016 года данные акты узаконены? Бодаться как теперь если лишних людей "вписывают" по актам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сергеййй_*
сообщение 29.1.2017, 16:19
Сообщение #18





Гости






Цитата(andyur @ 19.1.2017, 15:11) *
Похоже с изменениями в 354 постановление от 26 дек 2016 года данные акты узаконены? Бодаться как теперь если лишних людей "вписывают" по актам?


Судя по этим " продуманным" изменениям теперь мы с Вами будем платить за стольких людей "прошивающих " в наших квартирах , сколько померещиться управляшкам.

Но, про один способ отстоять наши с Вами права они забыли (пока) :
" 57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:

б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем."

Муторно , но другого способа не оставили . В ответ на каждый акт - заявление : Верь - Не верь, Никто не живет !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.3.2017, 6:27