IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Наши Права На Нашу Землю, Собираются прокладывать кабель освещения по нашей территории
Гость_sever_*
сообщение 20.3.2011, 1:48
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте! Мы - ЖСК, земля оформлена, есть кадастровый номер. Некая организация собирается менять столбы освещения, используя не воздушную линию, а закопать кабель в землю. Траншею хотят копать не вручную, а механизированно. Траншея будет проходить как раз вдоль края нашей территории по ряду нашего кустарника, за которым давно и с любовью ухаживают жильцы нашего дома. Имеем ли мы право отказать использовать нашу землю. И, если это невозможно, то можем ли мы требовать: восстановить потом все как было? Для справки: сразу за нашей землей идет асфальт (метров 5) и стена здания школы, т.е. иного варианта поземной прокладки кабеля, кроме как по нашей земле вроде бы нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 20.3.2011, 12:43
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(sever @ 20.3.2011, 1:48) *
Здравствуйте! Мы - ЖСК, земля оформлена, есть кадастровый номер. Некая организация собирается менять столбы освещения, используя не воздушную линию, а закопать кабель в землю. Траншею хотят копать не вручную, а механизированно. Траншея будет проходить как раз вдоль края нашей территории по ряду нашего кустарника, за которым давно и с любовью ухаживают жильцы нашего дома. Имеем ли мы право отказать использовать нашу землю. И, если это невозможно, то можем ли мы требовать: восстановить потом все как было? Для справки: сразу за нашей землей идет асфальт (метров 5) и стена здания школы, т.е. иного варианта поземной прокладки кабеля, кроме как по нашей земле вроде бы нет.


Вопрос: траншея будет проходить ИМЕННО по территоории ЗУ, находящемся в ОДС собственников помещений в вашем многоквартирном доме?
Если это так, и ИНОГО варианта прокладки кабеля НЕТ, то вашему ЗУ могут установить обременение в виде прокладки этого кабеля. НО за это вам должны платить деньги в установленном порядке по письменному ДОГОВОРУ и на условиях, которые собственники помещений должны определить на своём ОССП!
Ну и естественно прокладчики кабеля ОБЯЗАНЫ будут привести ЗУ в исходное состояние.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_sever_*
сообщение 20.3.2011, 22:00
Сообщение #3





Гости






Лев Александрович! Спасибо за ответ. А на что мы можем ссылаться, в каких нормативных документах указаны эти наши права?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 20.3.2011, 22:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(sever @ 20.3.2011, 22:00) *
Лев Александрович! Спасибо за ответ. А на что мы можем ссылаться, в каких нормативных документах указаны эти наши права?


Ст. 16 ФЗ №189 от 29.12.2004 года " О введение в действие ЖК РФ", ст. 23 ФЗ "О гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", Постановление Конституционного суда РФ № 12-П от 28.05.2010 года.
Ну, а об обременении ст. 274 - 276 ГК РФ .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_sever_*
сообщение 21.3.2011, 20:49
Сообщение #5





Гости






Льву Александровичу огромное спасибо за оперативную и квалифицированную помощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 21.3.2011, 23:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



Цитата(sever @ 21.3.2011, 20:49) *
Льву Александровичу огромное спасибо за оперативную и квалифицированную помощь.

Ещё посмотрите п.5 ст. 36 ЖК РФ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 22.3.2015, 17:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1577
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ИНФОРМАЦИЯ


С 1 января 2015 года собственники помещений в многоквартирном доме не уплачивают земельный налог за находящийся в общей долевой собственности земельный участок под этим домом.

Соответствующие изменения внесены в Налоговый кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.10.2014 N 284-ФЗ "О внесении изменений в статьи 12 и 85 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившим силу Закона Российской Федерации "О налогах на имущество физических лиц".

Согласно нормам Жилищного кодекса, общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, принадлежит собственникам помещений на праве общей долевой собственности.

В соответствии со статьей 389 Кодекса земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), на территории которого введен налог, признаются объектами налогообложения по земельному налогу, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 статьи 389 Кодекса.

Как указано в статье 388 Кодекса, налогоплательщиками земельного налога являются организации и физические лица, обладающие признаваемыми объектами налогообложения земельными участками, в том числе на праве собственности.

Если земельный участок под многоквартирным домом сформирован и поставлен на кадастровый учет, то собственники помещений этого дома согласно действующим до 1 января 2015 нормам Кодекса признаются в отношении такого земельного участка налогоплательщиками земельного налога.

Вопросы:
- если участок сформирован до Нового года, то налог надо платить?
-на данный момент оформление участка не грозит "уплатой налога"?
-кто формирует и по какому принципу участок под МКД?
- где хранится кадастровый паспорт? У собственников должен быть?
-это местный налог, он может быть введен или отменен местными депутатами?

Кто разьяснит?


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 22.3.2015, 18:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1577
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Право на землю МКД


Правовой статус земельного участка (ЗУ), на котором расположен многоквартирный дом (МКД), и порядок оформления ЗУ являются наиболее обсуждаемыми и спорными вопросами. По этой теме издано множество федеральных, региональных и ведомственных нормативных актов, разобраться в которых собственникам жилых помещений не под силу. Подобная ситуация порождает многочисленные споры среди юристов, а чиновники используют ее, ущемляя права и законные интересы граждан.

Однако существует определенная иерархия законов, в соответствии с которой верховенство имеют федеральные законы, а остальное законодательство не может им противоречить. Если же изданные нормативные акты содержат иные, чем в федеральных законах, положения, то они не могут приниматься во внимание и не имеют юридической силы.

Земельные отношения в той или иной степени регулируются Земельным, Градостроительным и Жилищным кодексами. В них достаточно четко определен правовой статус ЗУ МКД.


Буква закона

В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.

Часть 2 ст. 36 Земельного кодекса


Статья 36 ЖК РФ, описывая состав общего имущества, включает в него ЗУ МКД. Таким образом, в кодексах дом и придомовая территория рассматриваются в качестве единого имущественного комплекса, который нельзя разделять при определении права собственности. Кроме того, понятие общего имущества, данное Жилищным кодексом, рассматривает его как единый объект права общей долевой собственности. Как и наследственную массу, общее имущество МКД нельзя принимать частями или отказываться от принятия какой-либо его части. Однако в отличие от наследуемого имущества от общего имущества МКД нельзя отказаться вообще. Одновременно с помещением в МКД вы приобретаете долю во всем комплексе общего имущества, в т. ч. в выделенном дому ЗУ. На неразрывность связи ЗУ и МКД указывается и в п. 2.1 постановления Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 № 12-П по делу о проверке конституционности ч. 2, 3 и 5 ст. 16 Федерального закона “О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации”, ч. 1 и 2 ст. 36 ЖК РФ, п. 3 ст. 3 и п. 5 ст. 36 Земельного кодекса РФ в связи с жалобами граждан Е.Ю. Дугенец, В.П. Минина и Е.А. Плеханова (Постановление № 12-П). ЗУ как часть общего имущества МКД остается в долевой собственности собственников помещений и в случае разрушения дома или его сноса. Таким образом, собственники могут возвести на этом участке новое строение в соответствии с градостроительными нормами и правилами, если ЗУ не будет изъят для государственных или муниципальных нужд в соответствии со ст. 49 Земельного кодекса РФ.

Иное правовое регулирование данных вопросов как противоречащее нормативным актам с более высокой юридической силой является незаконным и не подлежит применению. Постановлением пленумов Верховного Суда РФ № 10 и Высшего Арбитражного Суда РФ № 22 от 29.04.2010 “О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав” (Постановление от 29.04.2010) разъяснено, что в силу ст. 55 Конституции РФ и п. 2 ст. 1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона, иные нормативные акты, ограничивающие права собственника, применению не подлежат.



Размер земельного участка МКД


Если право на ЗУ МКД почти не оспаривается, то вопрос о размере ЗУ вызывает ожесточенные споры. Вопрос тем более актуален, что существуют разные правовые акты, определяющие нормативы предоставления ЗУ МКД, вводящие понятие “земля под многоквартирным домом” и т. п.

Жилищный кодекс не вносит ясности в правильное понимание размера “положенного” дому участка земли, указывая в ст. 36 лишь на то, что он включает “элементы озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты”. Однако статья отсылает к земельному законодательству и законодательству о градостроительной деятельности. Земельный кодекс также не определяет размеры ЗУ МКД. Указание на определение границ ЗУ содержится в ч. 4 ст. 43 Градостроительного кодекса: “Размеры земельных участков в границах застроенных территорий устанавливаются с учетом фактического землепользования и градостроительных нормативов и правил, действовавших в период застройки указанных территорий”.

Таким образом, все дома расположены на уже сформированных ЗУ, которые первоначально были предоставлены для строительства, а затем для эксплуатации жилого дома на основании акта. К этому акту прилагался инвентарный план, содержащий границы этого участка и составляющий с актом одно целое (названия документов в разное время могут различаться).

Предложение собственникам для оформления ЗУ в общедолевую собственность произвести межевание и кадастровый учет противоречит Федеральному закону от 24.07.2007 № 221-ФЗ “О государственном кадастре недвижимости”, ст. 16 которого предусматривает основания осуществления кадастрового учета. В соответствии указанной статьей кадастровый учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта недвижимости, прекращением его существования либо изменением его уникальных характеристик или сведений о нем. Очевидно, что к большинству домов существующей застройки это отношения не имеет.

Для постановки на кадастровый учет ЗУ ранее построенных жилых домов среди прочих документов достаточно акта о предоставлении ЗУ для строительства дома и его последующей эксплуатации и инвентарного (или межевого) плана. Недостающие сведения запрашиваются в порядке межведомственного информационного взаимодействия.



Когда возникает право на землю МКД и нужно ли его регистрировать


Для правильного решения этого вопроса большое значение имеет время формирования ЗУ. Постановление от 29.04.2010 определило, что поставленные на государственный кадастровый учет ЗУ домов, построенных до введения в действие Жилищного кодекса, становятся общей долевой собственностью с момента введения в действие Жилищного кодекса, а сформированные после этого времени – переходят в общую долевую собственность с момента проведения государственного кадастрового учета. Принципиально важно, что такое право возникает в силу закона и не требует каких-либо актов органов власти. Переход земли осуществляется бесплатно.

Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в МКД одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество (ч. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ “О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним”).

Если же участок придомовой территории не сформирован, то ни государственные, ни муниципальные органы не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован ЗУ в качестве общей долевой собственности. Если же указанные органы все же распорядились вашей землей, то собственники помещений в доме в силу ст. 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав (подп. 66 и 67 Постановления от 29.04.2010).

Формирование ЗУ и проведение его государственного кадастрового учета – обязанность органов власти, однако, если этого не сделано, в органы государственной власти или местного самоуправления с заявлением о формировании ЗУ может обратиться любой собственник. Решения общего собрания не требуется (п. 4.3 Постановления № 12-П).

Свое право вы можете защитить в суде, который обязан будет исходить из названных разъяснений Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного суда РФ.




Буква закона

Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Пункт 3 постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 64


Кадастровые планы, технические паспорта, иные документы, которые содержат описание объектов недвижимости и выданы в установленном законодательством РФ порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.

Пункт 2 ст. 47 Федерального закона от 24.06.2007 № 221-ФЗ “О государственном кадастре недвижимости".

Немного "прояснилось"? :-)


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Рыльков Лев_*
сообщение 22.3.2015, 20:22
Сообщение #9





Гости






Сергей Александрович! Беда-то в том, что ТОЛЬКО сформированный ЗУ переходит в ОДС собственников помещений в МКД.
До этого - это просто часть земной поверхности, а не Земельный Участок.
Действительно, право ОДС на ОИ МКД можно и не регистрировать, ибо это ОИ следует судьбе помещения принадлежащего собственнику такого помещения, которое расположено в том или ином МКД.

Но кадастровый паспорт получить НАДО! И в этом паспорте (в строке: правообладатели, будет указано:
"Общая долевая собственность собственников помещений в многоквартирном доме".

Сам формировал ЗУ - поэтому ЗНАЮ вопрос практически.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 29.3.2015, 19:36
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1577
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Спорил с муниципалами, кто должен обустроить придомовую территорию. Просил привезти садовой земли машину. Разбросаем сами на субботнике.
Они полезли в RGIS, сказали раз сформирован и есть кадастровый план, то мы не имеем права ничего делать, сами собственники могут.
А кто заказывал формирование и план?
Странно, а почему собственников не спрашивают, сколько и как им надо нарезать земли, а кому выдают кадастровый план и свидетельство о собственности?
Процесс как-то протекает сам-собой за спиной тех, кому скорее всего придется платить.....
Читаем 189-ФЗ.
Странный подход: чердаки и подвалы отняли никого не спрашивая, а землю "пришили", тоже никого не спрашивая. Платите налог и обустраивайте сами,
дорогие жильцы-налогоплательщики! :-)
Какие мнения?


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 29.3.2015, 20:02
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1577
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



На эту-же тему идут споры, а нельзя ли попросить плату за аренду придомовой земли, на которой расположились крылечки и ступени магазинов в проданных
квартирах первых этажей.
Квартиры переводили в нежилой фонд- никого не спрашивали, откусили куски придомовой земли- тоже никого не спрашивали.
Ну и как теперь эти крылечки обозначены на кадастровом плане? Площадь дома выросла?
Это капитальное строение или нет? Как можно было частную собственность разместить на коллективной земле?
Которая коллективная с 1 марта 2005 года.


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Рыльков Лев_*
сообщение 30.3.2015, 22:24
Сообщение #12





Гости






Сергей Александрович! Не НАША это ПОКА земля, ибо ПОКА не сформирована, соответственно:

Статья 36 ЖК РФ

"4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты"

НЕ ВХОДИТ пока в состав ОИ МКД в силу ч.5. ст. 16 ФЗ-189 от 29.12.2004 г.

Поэтому ПОКА ничего нельзя "предъявить" арендаторам частей "государственной" земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 18:06