IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Расчёт начислений по счетчикам, Как проверить
модератор форума
сообщение 3.7.2017, 17:00
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Nadil @ 2.7.2017, 13:32) *
Спасибо за разъяснения!
Произвели поверку счетчика ХВС. 29.06.17 сдали акт и поверочный лист в бухгалтерию ООО "Жилкомсервис № 2 Пушкинского района". Но расчет по счетчику начнется только в августе, а в июле снова получим в квитанции сумму по нормативу потребления. Верно ли это? Ведь придется переплачивать большую сумму при наличии поверенного счетчика ХВС...
И еще вопрос про перерасчет по ХВС и водотведение при подтвержденном отсутсвии одного проживающего (ребенок 3 недели в лагере). В бухгалтерии ответили, что Водоканал теперь не производит перерасчет. На каком основании? Придется снова оплатить 2529,74 за 3х прописанных? Хотя по факту будет не более 15 куб. расхода воды? И в Воддоканал ЖКС, наверняка, платит по общедомовому счетчику.

Добрый день!
1. Согласно п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила), исполнитель обязан приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию.
2. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителя в занимаемом помещении не оборудованном инд.приборами учета регламентирован Правилами.
Согласно п. 86 Правил, при временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nadil
сообщение 3.7.2017, 17:30
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 26.6.2017
Пользователь №: 45348



Цитата(cпециалист @ 3.7.2017, 17:00) *
Добрый день!
1. Согласно п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила), исполнитель обязан приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию.

Значит, если акт поверки сдан 29.06, то с 01.07 расчет будет проводится по счетчику?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 4.7.2017, 8:39
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Nadil @ 3.7.2017, 17:30) *
Значит, если акт поверки сдан 29.06, то с 01.07 расчет будет проводится по счетчику?

Приборы учета регистрирует бухгалтер управляющей организации на основании акта об опломбировке до 25 числа текущего месяца. Поскольку акт сдан после указанного срока, то бухгалтер приборы учета зарегистрирует только в июле.

За разъяснениями необходимо обращаться в бухгалтерию управляющей организации ООО "Жилкомсервис № 2 Пушкинского района".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
123123123098
сообщение 6.9.2017, 1:12
Сообщение #64


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 45884



По ссылке сравнение двух квитанций - июль 2016 и 2017г.
https://yadi.sk/i/9iw_q3xD3Mdn7n
Объясните пожалуйста такую разницу в КУ.
Что вообще означает колонка "норматив" если вода по счётчикам?
Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 6.9.2017, 11:05
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(123123123098 @ 6.9.2017, 1:12) *
По ссылке сравнение двух квитанций - июль 2016 и 2017г.
https://yadi.sk/i/9iw_q3xD3Mdn7n
Объясните пожалуйста такую разницу в КУ.
Что вообще означает колонка "норматив" если вода по счётчикам?
Спасибо.

Добрый день!
Исходя из предоставленной информации можно сказать следующее.
1. Квитанция июля 2016г.
Начисления по коммунальным услугам холодного/горячего водоснабжения (общед.нужды) произведены согласно фактическому расходу ОДПУ.
Начисления по коммунальным услугам холодное/горячее водоснабжение (инд.потребл.) и водоотведение (инд.потребл.) произведены по среднемесячному расходу (не предоставлены показания приборов учета).
2. Квитанция июля 2017г.
Начисления по жилищным услугам холодного/горячего водоснабжения (общед.нужды) произведены по нормативам потребления, установленным Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга.
Начисления по коммунальным услугам холодное/горячее водоснабжение (инд.потребл.) и водоотведение (инд.потребл.) произведены по показаниям индивидуальных приборов учета.

В платежном документе в столбце "расход (норматив)" указывается объем потребленных коммунальных услуг, т.е.:
- норматив, при отсутствии прибора учета;
- расход, при наличии прибора учета.

За более подробной консультацией необходимо обращаться в бухгалтерию управляющей организации. Контактные данные управляющей организации указаны на лицевой стороне квитанции, также данная информация размещена на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (жилой дом или комплекс жилых домов), а также на досках объявлений, расположенных в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей).
Если Вы являетесь пользователем Личного кабинета, то данную информацию можно посмотреть в разделе "Контакты".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kettu
сообщение 21.9.2017, 9:55
Сообщение #66


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 21.9.2017
Пользователь №: 45988



ЛС 040920207
В феврале я проводила замену счетчиков, счетчики были опломбированы и документы были сданы в ЖЕК.
Показания я подавала в апреле, мае и в конце августа (23 числа).
За сентябрь пришла квитанция с повышающем коэффициентом.
Позвонив в управляющую компанию мне сказали что мои счетчики надо снова проверять (вызвать мастера) и перерасчет по показаниям они делать не будут.
Насколько это правомочно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 21.9.2017, 14:59
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Kettu @ 21.9.2017, 9:55) *
ЛС 040920207
В феврале я проводила замену счетчиков, счетчики были опломбированы и документы были сданы в ЖЕК.
Показания я подавала в апреле, мае и в конце августа (23 числа).
За сентябрь пришла квитанция с повышающем коэффициентом.
Позвонив в управляющую компанию мне сказали что мои счетчики надо снова проверять (вызвать мастера) и перерасчет по показаниям они делать не будут.
Насколько это правомочно?

Добрый день!
ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство», в силу своей правоспособности, не вправе давать правовую оценку действиям управляющей организации.
Надзорным органом в сфере соблюдения жилищного законодательства является Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга. Одной из задач Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга является предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований в Санкт-Петербурге, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных в соответствии с жилищным законодательством.
По вопросу правомерности действий управляющей организации необходимо обращаться в Государственную жилищную инспекцию Санкт-Петербурга по адресу: 195112,Санкт-Петербург, Малоохтинский пр., д.68, лит.А., или направить обращение в электронном виде по электронному адресу http://gov.spb.ru/gov/otrasl/inspekcija/ob...zhdan/feedback/ .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kettu
сообщение 21.9.2017, 19:19
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 21.9.2017
Пользователь №: 45988



Цитата(cпециалист @ 21.9.2017, 14:59) *
Добрый день!
ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство», в силу своей правоспособности, не вправе давать правовую оценку действиям управляющей организации.
Надзорным органом в сфере соблюдения жилищного законодательства является Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга. Одной из задач Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга является предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований в Санкт-Петербурге, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных в соответствии с жилищным законодательством.
По вопросу правомерности действий управляющей организации необходимо обращаться в Государственную жилищную инспекцию Санкт-Петербурга по адресу: 195112,Санкт-Петербург, Малоохтинский пр., д.68, лит.А., или направить обращение в электронном виде по электронному адресу http://gov.spb.ru/gov/otrasl/inspekcija/ob...zhdan/feedback/ .

Подскажите, пожалуйста, действительно ли существует такой закон в котором указано, что при не даче показаний за 3 месяца, счетчики считаются недействительными и требуют перепроверки мастера?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 22.9.2017, 8:40
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(Kettu @ 21.9.2017, 19:19) *
Подскажите, пожалуйста, действительно ли существует такой закон в котором указано, что при не даче показаний за 3 месяца, счетчики считаются недействительными и требуют перепроверки мастера?

Добрый день!
Расчет размера платы за коммунальные услуги производится в соответствии с требованиями Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354:
п.84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести проверку и снять показания прибора учета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oleg-kv
сообщение 5.2.2018, 12:44
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 5.2.2018
Пользователь №: 46706



В ПП 354 довольно подробно описаны все случаи для расчета ХВС и ГВС.
Но вот как расчитывать при наличии нескольких счетчиков ХВС и ГВС, когда несколько из них считаются выведенными из эксплуатации.
Т.е. в квартире два или три стояка ХВС и ГВС, а на некоторых из них закончилась поверка более трех месяцев назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 6.2.2018, 10:48
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(oleg-kv @ 5.2.2018, 12:44) *
В ПП 354 довольно подробно описаны все случаи для расчета ХВС и ГВС.
Но вот как расчитывать при наличии нескольких счетчиков ХВС и ГВС, когда несколько из них считаются выведенными из эксплуатации.
Т.е. в квартире два или три стояка ХВС и ГВС, а на некоторых из них закончилась поверка более трех месяцев назад.

Добрый день!
Расчет размера платы за коммунальные услуги производится в соответствии с требованиями Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее - Правила).
Пункт 2 Правил содержит определения понятий, используемых в Правилах. Под индивидуальным прибором учета понимается средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении.
В соответствии с пп. "д" п.81(12) Правил, прибор учета считается вышедшим из строя в случаях истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Таким образом, в случае выхода из строя одного из приборов учета, при наличии нескольких приборов учета по одной услуге, к учету не могут быть приняты значения, т.к. для определения совокупного объема необходимы значения всех средств измерения.
В соответствии с п. 59 Правил, плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения.
п.60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
илья0511
сообщение 13.8.2018, 11:56
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 13.8.2018
Пользователь №: 47735



л.с100175810
менял счетчит ГВС,опломбировка затянулась...за август пришла квитанция и в строке ГВС появилось число через дробь.13,92\8.0.
8.0 я так понимаю это средний расход.а что это за 13,92???счетчик ГВС опломбировали 7.08,но каким,то магическим образом и счетчик ХВС был снят с учета,хотя поверка до 2020г.уже неделю акт не доходит до назначения...что делать?какой должна быть квитанция за сентябрь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
модератор форума
сообщение 13.8.2018, 15:25
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1377
Регистрация: 20.6.2016
Пользователь №: 33653



Цитата(илья0511 @ 13.8.2018, 11:56) *
л.с100175810
менял счетчит ГВС,опломбировка затянулась...за август пришла квитанция и в строке ГВС появилось число через дробь.13,92\8.0.
8.0 я так понимаю это средний расход.а что это за 13,92???счетчик ГВС опломбировали 7.08,но каким,то магическим образом и счетчик ХВС был снят с учета,хотя поверка до 2020г.уже неделю акт не доходит до назначения...что делать?какой должна быть квитанция за сентябрь?

Добрый день!
По данному лицевому счету в апреле наступил поверочный период у прибора учета горячей воды.
Согласно п.59 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержд. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354 (далее - Правила), плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения.
п.60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

В квитанции августа начисления по горячему водоснабжению (инд.потребл.) произведены по нормативам потребления на количество граждан, пользующихся коммунальными ресурсами за август (п.60 Правил) + среднее потребление за июль (п.59 "а" Правил).
В квитанции в разделе "Расход(норматив)" указаны сведения за текущ.месяц /предыдущ.месяц:
гвс (инд.потребл.), куб.метр - 13.92/8.0

В июле бухгалтер управляющей организации прибор учета холодного водоснабжения переводит в состояние "ремонт".
За более подробными разъяснениями необходимо обращаться в бухгалтерию управляющей организации ООО "Жилкомсервис Кронштадтского района".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мария Ивановна
сообщение 4.3.2019, 13:01
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.3.2019
Пользователь №: 48503



Добрый день, по документов поверку счетчика гор.воды необходимо было сделать в ноябре 2018года. Сделали ее только сейчас 01.03.2019. Т.е. с того момента прошло 4 месяца.
Считали по нормативу, а сейчас за февраль пришла квитанция в 2 раза больше норматива( 10.44/10.44 *106.53 =2224,34) + еще повыш.коэф. к комм.усл. =556, 09.
Поверку сделали( в акте написано, что счетчик исправен и поверка сделана)
Я звонила по поводу перерасчета, сказали не будет. Не слишком за февраль мне насчитали? -2780,43 за февраль месяц за несвоевременную поверку счетчика?
ЛС 041317661
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
специалист
сообщение 6.3.2019, 17:19
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 183
Регистрация: 16.6.2016
Пользователь №: 33467



Цитата(Мария Ивановна @ 4.3.2019, 13:01) *
Добрый день, по документов поверку счетчика гор.воды необходимо было сделать в ноябре 2018года. Сделали ее только сейчас 01.03.2019. Т.е. с того момента прошло 4 месяца.
Считали по нормативу, а сейчас за февраль пришла квитанция в 2 раза больше норматива( 10.44/10.44 *106.53 =2224,34) + еще повыш.коэф. к комм.усл. =556, 09.
Поверку сделали( в акте написано, что счетчик исправен и поверка сделана)
Я звонила по поводу перерасчета, сказали не будет. Не слишком за февраль мне насчитали? -2780,43 за февраль месяц за несвоевременную поверку счетчика?
ЛС 041317661


Три месяца по истечении срока поверки прибора учёта Вам рассчитывали по средним показаниям (передававшимся Вами ранее). За февраль расчёт был произведён по нормативу (с учетом количества проживающих) + повышающий коэффициент, как штрафная санкция. Ошибок нет. Управляющая организация не обязана делать перерасчёт в таких случаях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Julant
сообщение 18.3.2019, 13:52
Сообщение #76


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 18.3.2019
Пользователь №: 48621



Добрый день!
А можно пояснить, что означают цифры в столбике квитанции Расход (норматив)? В квитанциях за прошлые месяцы в столбике была одна цифра, теперь их две через "/". И почему начисления делаются теперь за обе цифры?
Т.е. ХВС тариф 30,6 руб. за куб. метр - Расход норматив 19,6/19,6 - стоимость получается 30,6*39,2. Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Специалиcт_*
сообщение 19.3.2019, 16:22
Сообщение #77





Гости






Цитата(Julant @ 18.3.2019, 13:52) *
Добрый день!
А можно пояснить, что означают цифры в столбике квитанции Расход (норматив)? В квитанциях за прошлые месяцы в столбике была одна цифра, теперь их две через "/". И почему начисления делаются теперь за обе цифры?
Т.е. ХВС тариф 30,6 руб. за куб. метр - Расход норматив 19,6/19,6 - стоимость получается 30,6*39,2. Почему?

Добрый день!
Такая ситуация может возникнуть при закрытии прибора учёта, например, по причине окончания срока поверки. Для уточнения рекомендуем обратиться в бухгалтерию управляющей организации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.2.2020, 11:10