Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Автоматический Индивидуальный Тепловой Пункт (аитп)
Управление тепло...
сообщение 9.12.2015, 9:37
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 25.11.2015
Пользователь №: 27511



Предложение, которое обсуждалось в этом разделе, а именно заключение энергосервиснего договора,- хорошее. Они предлагают установить оборудование которое снизит потребление тепла. А оплачивать за это только из экономии. А если экономии нет, то и платить не надо.
Это точно лучше чем сейчас у нас в доме. Если я плачу 3000 за отопление, а предлагают платить меньше, конечно я ЗА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 4.3.2016, 17:27
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Разрешения этого спора ждали, наверное, все ТСЖ города – за исключением тех, где уже установлена система автоматического погодного регулирования. Напомним, ТСЖ обязали такую систему (за два с половиной миллиона рублей) купить и смонтировать. А началось все с проверки соблюдения законодательства и обнаружения «нарушения ФЗ-261». Взяли в кавычки, потому что в суде, пусть и не сразу, а через апелляцию, удалось доказать, что наказывать ТСЖ не за что.

Итак, весной этого года Красногвардейский районный суд поддержал требования районной же прокуратуры и обязал ТСЖ в доме по адресу проспект Косыгина, , установить устройства, обеспечивающие регулирование теплопотребления в зависимости от температуры наружного воздуха.

По идее, речь идет о соблюдении закона «Об энергосбережении». Он действительно требует от собственников проведения соответствующих мероприятий в доме. Однако, как это обычно выглядело? Управляющая организация добросовестно предлагает что-то, собственники выслушивают – и отказываются финансировать, точка. Нельзя приравнивать это к оснащению домов приборами учета, потому что счетчики нужны были для того, чтобы добиться полной оплаты за полученные ресурсы. Ну, а если приборы учитывают, а собственники экономить не хотят и дисциплинированно платят за ресурсы, то какие еще могут быть вопросы?

Тем более в 261-м ФЗ есть пометка (п.1. ч.1 ст.48) о том, что требования энергетической эффективности не могут применяться к зданиям, построенным до принятия закона, если они к тому же не были подвергнуты капитальному ремонту или реконструкции - уже после вступления закона в силу.

Конечно, существует Постановление Правительства Санкт-Петербурга №405 от 28.04.2012 года, которым утвержден Перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. В том числе в п. 1.1.2 говорится про устройства регулирования теплопотребления. Но там подробно не расписывается, каким должно быть это устройство – автоматическим или же механическим, ручным (задвижки и др.). Если же есть второй вариант, то никто не заставит за миллионы менять его на автоматику.

Проблема в том, что это 405-е Постановление по-разному трактуется городскими комитетами. Так, Комитет по энергетике и инженерному обеспечению полагает, что под «устройством» можно понимать только систему автоматического погодного регулирования. В то время как Жилищный комитет встал на сторону ТСЖ, допуская и механическое регулирование.

Но самое интересное, знаете, что? Система автоматического погодного регулирования... вовсе не обязательно приносит экономию! Она точно помогает именно регулированию – чтобы верхние этажи не страдали от холода, а нижние – от жары. Но вот станете ли вы экономить тепловую энергию и сколько конкретно, вам скажут только специалисты, для двух домов не будет одного рецепта.

P.S. Вообще, подобное «нарушение» нашли не в одном, а в трех домах, однако по двух другим домам от исковых требований просто отказались – уже стало ясно, что суд не выиграть. Иными словами, прецедент создан не был. И хорошо, только подумайте, что было бы, если бы систему автоматического погодного регулирования пришлось бы ставить в обязательном порядке? Как минимум, пришлось бы включать эти работы в рамки капитального ремонта зданий, а это означало бы нагрузку и на городской бюджет, и на карман каждого собственника."

А на даче не надо АИТП установить?:-) Скоро и до этого дойдет! Почему все насильно вчиняют? Как ЖКС, так можно ничего не делать, а как ТСЖ так давай!?
Что-то тут не так. Почему лезут в мое жилище? Захочу экономить-поставлю, а нет, дак буду платить.... Это лоббирование от тепловичков.
Какие мнения?


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_drmad_*
сообщение 4.3.2016, 17:47
Сообщение #23





Гости






Цитата(Сергей Александрович Климов @ 4.3.2016, 17:27) *
Какие мнения?

мое мнение такое, что, для начала, отопительная система дома должна быть доведена до ума (может в новых все и хорошо, а в старых не очень) так, чтобы реально одни не мерзли, а другие в этот момент не засыхали. а то получится так, что кому-то станет комфортно, а кто-то начнет околевать от этого погодного регулирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 9.5.2016, 22:03
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449








А вот фото УУТЭ для тех, кого УО еще не пустило в их собственный подвал. :-)
Где вы тут видите оборудования на миллион?


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 21.10.2016, 2:47
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Любопытное видео на сайте konserg.ru от 8 октября "Николай Бондаренко и Борис Зверев"
Там господа Бондаренко, Шабуров, Гайдей и другие знакомятся с модернизированным ИТП.
Мне показалось, что в вопросах теплотехники плавают все, включая председателя ТСЖ. И лица что-то у них кислые. :-) Особенно невнятно про согласование всего
этого чудесного аппарата с РСО. Но показана экономия по одному ИТП 48%, по другому 38%! Неплохо для начала. Большому дому есть смысл. Цена 1250000. Правда, не уточнено, за что конкретно. Они еще утепляли подвал. Если только за АИТП то вроде многовато. Я тут нашел форум, в 2011 году цена регулируемого сопла в Москве
декларировалась от 20000. В Питере было ручное сопло 50000, с автоматом 100 тыс.
Но тут жильцы собирали добровольно. А это сложно. УУТЭ отдельная песня. Обслуга- 2700, правда не понял, в год или в месяц.
Невнятно об источниках финансирования и юридической стороне. Есть о чем подумать......:-)



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Владимирови...
сообщение 21.10.2016, 17:24
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 583



У нас ТСЖ ушло из-под управления УК. Однако председатель заявляет, что им нельзя даже заходить в ИТП, а перезаключить энерго-сервисный договор с ГУП ТЭК почти не возможно. Предложил собрать по этому поводу собрание и объяснить какая будет экономия по отоплению от АИТП. Но и это даже рассматривать не хотят. Печально, ведь модернизация не должна обойтись слишком дорого для большого дома...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 21.10.2016, 18:15
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Юрий Владимирович! Вы неправильно сформулировали суть. ТСЖ не ушло из-под управления УО, а послало их лесом с их "управлением" и услугами! :-)
ТСЖ - это и есть способ управления домом, выбранный собственниками на ОСС. Обычно пред ТСЖ, чтобы не париться, подряжает какую-нибудь УО для обслуживания дома, у них есть лицензии, СРО итд. Но УО тоже ничего сама не делает, это просто оффис ООО-посредник. У них все на подряде.
В результате бедные жильцы оплачивают преда, УО, подрядных итд итп. Неэффективно и неразумно. Дорого и дом рушится. Но выход есть! Но этим надо заниматься...
А по поводу АИТП: материалов и работ там немного. А вот согласовать, говорят, миллион.
Как мила сердцу кое-кого песенка про "нельзя заходить в ИТП". И на крышу "нельзя заходить" И вдоль дома нельзя ходить - упадет какая-нибудь конструкция или балкон, а то и грифон.
Да бред все. Просто гласности боятся.....


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 18.11.2016, 17:05
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Интересная фишка этот GSM-модем. Есть возможность установки модулей расширения, данные со всех электро, водо, и теплосчетчиков могут "выстреливаться" на любой комп с софтом или телефон. Есть возможность подключения датчиков задымления, затопления, проникновения итд. Видеть данные могут УО, РСО, председатель, предсодома, Охрана, консьерж, любой собственник итд.
Стоит вообще ниочем разговор в масштабе дома. ( Для ознакомления можно посмотреть lers.ru например)
У кого такое есть, опишите как работает.....



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 2.12.2016, 15:05
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Написал запрос в ТГК с вопросом как получить техусловия на установку автоматики. Ответ выложу. Это Теплосеть спб. Также надо обратиться в ГУП ТЭК.
Далее. Есть прецеденты по получению возможности просматривать показания УУТЭ на компьютере председателю совета дома. В модем заводится адрес
его компа и можно видеть все данные онлайн.
Правда, придется "поскандалить" и "пописать".......:-) Ну да нам не впервой!


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Владимирови...
сообщение 2.12.2016, 15:10
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 583



Цитата(Сергей Александрович Климов @ 2.12.2016, 16:05) *
Написал запрос в ТГК с вопросом как получить техусловия на установку автоматики. Ответ выложу. Это Теплосеть спб. Также надо обратиться в ГУП ТЭК.
Далее. Есть прецеденты по получению возможности просматривать показания УУТЭ на компьютере председателю совета дома. В модем заводится адрес
его компа и можно видеть все данные онлайн.
Правда, придется "поскандалить" и "пописать".......:-) Ну да нам не впервой!

А зачем нужны эти техусловия? Разве не на ОССП принимается решение, а далее должны работать председатель ТСЖ, перезаключать договор с тем же ГУП ТЭК?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 2.12.2016, 15:30
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Скорее рак на горе свистнет...... У нас не ТСЖ. Я пока просто хочу понять алгоритм действий, что почем итд...
А ответ был скор и это радует:

Для получения консультации по данному вопросу вы можете обратиться в Отдел организации подключений:

Начальник отдела – Усольцев Александр Юрьевич, телефон 901-38-57,

Ведущий инженер - Сергеева Любовь Константиновна, телефон 901-31-18.


С уважением,

Кузнецова Екатерина,

Ведущий документовед Отдела документационного обеспечения

АО «Теплосеть Санкт-Петербурга»

т. 688-49-45

ф. 688-49-47

teploset@teplosetspb.ru



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 8.12.2016, 1:02
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Надув по отоплению возможен по трем пунктам:
1. На входе в дом при превышении температурного графика (перетоп)
2. Недостаточная температура ГВС (менее 60 градусов- мы переплачиваем)
3. При снятии показаний УУТЭ, процедурам расчетов, выставлении завышенных счетов

На сайте tsgdom.ru есть видеоролик, где пред ТСЖ-женщина установила систему дистанционного сьема показаний УУТЭ- графики выводятся на компьютер.
Система сертифицирована - есть возможность доказать перетоп.
Стоит 26 тысяч- вернули перерасчет около 100 тысяч!
Пункт 2 лечится установкой нормальных РД и РТ - регулятора давления и температуры ГВС.
Пункт 3 - контроль со стороны жильцов.

Есть сведения, что комитет по энергетике не возражает против получения жильцами данных с УУТЭ дистанционно.
В ЖилКоме будет "день открытых дверей".....:-) Задаем вопросы.
Есть дома, где мастера и главный инженер прибегают по первому звонку предсодома. Хм.... Как им это удалось? :-)
Удачи.....



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 21.12.2016, 21:02
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Вот ответ ЖКС-1 Невский на мой запрос:

Общество с ограниченной ответственностью «Жилкомсервис № 1 Невского района» сообщает, что по состоянию на 28.04.2016 года приборы учета тепловой энергии по адресу:
Искровский пр. ......, установлены в двух тепловых пунктах. УУТЭ установлены согласно «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» и «Правил учета тепловой энергии и теплоносителя», а также в соответствии с техническими рекомендациями к документам по организации коммерческого учета тепловой энергии. Узлы учета тепловой энергии (УУТЭ) в эксплуатацию введены 17.02.2012 г. В коммерческий учёт теплоснабжающей организацией ГУП «ТЭК СПб» приняты 01.05.2012 г.
Предоставляем ответы на Ваши вопросы:
3. Один экземпляр проекта хранится в Вашей ресурсоснабжающей организации ГУП «ТЭК СПБ», второй экземпляр хранится в управляющей компании ООО «Жилкомсервис №1 Невского района», паспорта на оборудование узлов учета, так же хранится в управляющей компании.
4. Договор на обслуживание узлов учета тепловой энергии заключен с обществом с ограниченной ответственность «БалтЭнергоКоморт»
6. Стоимость обслуживания одного узла учета составляет 1899,4 р в месяц. Передача данных осуществляется на сервер управляющей компании. Оплачивает услуги связи управляющая компания за счет собственных средств.
7. Для дистанционного приема данных используется программное обеспечение «Opros».
8. Техническая возможность приема данных представителем собственников дома имеется, при установке дополнительного оборудования.
9. Автоматизированные индивидуальные тепловые пункты в многоквартирном доме по Вашему адресу не установлены. Так как в ближайшее время установка автоматизированных индивидуальных тепловых пунктов не планируется, технические условия не запрашивались."

Какие мнения?

Кстати, много информации acato.ru раздел "Статьи".


--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Владимирови...
сообщение 22.12.2016, 2:44
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 583



Самое интересное:
6. Стоимость обслуживания одного узла учета составляет 1899,4 р в месяц.
Что это за такое обслуживание, каждого УУТЭ за такие немалые деньги??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Александр...
сообщение 11.1.2017, 17:59
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Регистрация: 17.3.2009
Из: Санкт Петербург Невский р-н Правый берег
Пользователь №: 449



Как вам перепады температур на улице в нынешний сезон? Это называется "температурные качели".....:-)
У меня в квартире при минус 20 на улице было 17 а при ноле- 23.
Вот такое "автоматическое регулирование"......:-)
Даешь "форточку с сервоприводом"! :-) Где наши трехходовики!?
Ждемс ЕПД с цифрами за тепло.......



--------------------
Товарищи ! Будьте бдительны, на Ваши деньги слишком много желающих !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Владимирови...
сообщение 20.1.2017, 13:55
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 23.11.2009
Пользователь №: 583



Скоро поневоле задумаешься о срочной установке АТП в своём доме, а лучше о полной переделки системы отопления в своей квартире.
Сегодняшняя новость на радиостанции "Бизнес ФМ СПб".
Скопировано с их сайта:
Тепло в Петербурге может подорожать на тысячу рублей
"Повышение произойдет, если власти все-таки решатся провести реформу теплоснабжения
Ее суть кроется в так называемой «альтернативной котельной», которая изменит принцип формирования цен на рынке жилищно-коммунальных услуг. Все источники тепла будут обязаны продавать тепловую энергию по цене не выше тарифа альтернативной котельной. Первый этап реформы, призванной решить проблему недофинансирования тепловых сетей в России, должен был стартовать 1 января. Комментирует эксперт по энергетике, обозреватель «Business FM Петербург» Борис Горлин.

Как пишет сетевая Газета.ру со ссылкой на статистику Минэнерго, примерно 70% теплосетей полностью изношены. Количество аварий только на магистральных сетях в 2013 году выросло на 45%. По данным Минэнерго, ежегодно бюджеты разных уровней субсидируют отрасль теплоснабжения в размере 150 млрд руб., тогда как потребность — 200 млрд. Несмотря на пугающую перспективу роста тарифов для населения, некоторые эксперты оптимистично предрекают, что переход на новую модель теплоснабжения позволит привлечь частные инвестиции в отрасль."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.1.2017, 15:11