IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Нарушение закона "О персональных данных"
Гость_Alexandr_*
сообщение 16.9.2009, 22:00
Сообщение #1





Гости






Я лично НЕ соглашался на передачу от Жилкомсервиса моих персональных данных ГУП ВЦКП.

Во Владивостоке за такие фокусы УЖЕ НАКАЗАЛИ!

И в СПБ фокусников из ГУП ВЦКП пора наказывать!

http://arhidelo.ru/press-center/rus/detail-11741.html
По инициативе прокуратуры города Владивостока к административной ответственности привлечено муниципальное учреждение "Расчетно-кассовый центр".

Старший помощник прокурора Приморского края Ирина НОМОКОНОВА, проверкой установлено, что в нарушение закона МУ «РКЦ» производит обработку персональных данных граждан, полученных не от самих граждан непосредственно, а от управляющей компании.

Так, гражданкой М. с некоммерческим партнёрством «Управляющая компания «Эгершельд»» заключен договор управления многоквартирным домом, по условиям которого управляющая компания обязана организовать печать и доставку расчётных документов за оказываемые услуги.

В целях исполнения данного обязательства управляющая компания заключила с муниципальным учреждением «Расчетно-кассовый центр» агентский договор, предметом которого является начисление платежей населению согласно адресному списку, а также выпуск, обработка и доставка квитанций для населения за все виды работ по содержанию и ремонту жилья.

Таким образом, муниципальное учреждение «Расчетно-кассовый центр» осуществляет обработку персональных данных граждан.

В соответствии с ч. 3 статьи 18 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» если персональные данные были получены не от субъекта персональных данных, оператор до начала их обработки обязан предоставить субъекту персональных данных следующую информацию:

1) наименование (фамилия, имя, отчество) и адрес оператора или его представителя;
2) цель обработки персональных данных и его правовое основание;
3) предполагаемые пользователи персональных данных;
4) установленные настоящим федеральным законом права субъекта персональных данных.

Исключение составляют случаи, когда персональные данные были предоставлены оператору на основании федерального закона или если персональные данные являются общедоступными.

Персональные данные гражданки М. получены муниципальным учреждением «Расчетно-кассовый центр» не от неё лично, а от некоммерческого партнерства «Управляющая компания «Эгершельд», однако указанные требования закона в отношении неё выполнены не были.

В связи с этим прокуратурой города Владивостока в отношении муниципального учреждения «Расчетно-кассовый центр» вынесено постановление о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном статьёй 13.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных).

По результатам рассмотрения административного материала мировым судьей судебного участка № 14 Первореченского района г. Владивостока 23.07.2009 муниципальное учреждения «Расчетно-кассовый центр» признано виновным в совершении административного правонарушения и подвергнуто штрафу в размере 10 тысяч рублей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Борисов...
сообщение 17.9.2009, 11:41
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 464



А заявление в прокуратуру написали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 17.9.2009, 20:11
Сообщение #3





Гости






А заявление в прокуратуру написали?

Было дело. Переслали Лукмановую Профессор "скромно" отмолчался.

Я процесс ПОКА что не форсировал, были дела поважнее... Но про фокусников из ГУП ВЦКП я не забыл. Дойдут руки - займусь ими ВПЛОТНУЮ!

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Александро...
сообщение 18.9.2009, 14:54
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 15.2.2008
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 7



Уважаемый Александр Владимирович!

Юридическая служба ГУП ВЦКП подготовила

Заключение по вопросу правомерности деятельности

ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство»

как оператора при работе с персональными данными

 

 

В соответствии с п. 1 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (далее по тексту «закон») персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.

 

Согласно определениям основных понятий, данных в целях применения самого закона в ст.3, оператором является в т.ч. юридическое лицо, организующее и (или) осуществляющее обработку персональных данных, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;

 

В соответствии с ч. 1 ст. 6 закона, обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 данной статьи.

Одним, из оснований, является случай, когда персональные данные были предоставлены на основании федерального закона.

 

Кроме того, согласно п. 3 ст. 18 закона, в случае, если персональные данные были получены не от субъекта персональных данных, оператор до начала обработки таких персональных данных обязан предоставить субъекту персональных данных информацию:

- о наименовании и адресе оператора (или его представителя);

- цели обработки персональных данных и ее правовом основании;

- предполагаемых пользователях персональных данных;

- установленных Законом правах субъекта персональных данных.

Однако данная обязанность установлена также за несколькими изъятиями, в числе которых также указан случай, когда персональные данные были предоставлены оператору на основании федерального закона.

 

В целях внедрения рыночных механизмов содержания жилья и иных объектов жилищной сферы, демонополизации жилищно-коммунального хозяйства, реализации новых способов управления недвижимостью в жилищной сфере, социальной защиты населения при переводе жилищной сферы в безубыточный режим функционирования и в соответствии с Основными направлениями нового этапа реализации государственной целевой программы "Жилище", распоряжением Губернатора Санкт-Петербурга от 6 февраля 1998года №142-р было создано Санкт-Петербургское государственное унитарное предприятие "Вычислительный центр коллективного пользования многоотраслевого комплекса жилищного хозяйства" (далее - ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство").

 

При этом  деятельность ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» как предприятия, предназначенного для обеспечения эффективного функционирования сферы жилищно-коммунального хозяйства Санкт-Петербурга, путем информационно-вычислительного обслуживания, программного обеспечения жилищно-эксплуатационных организаций и организаций-поставщиков коммунальных услуг, полностью базируется на основании федерального законодательства, а именно: на приказе Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 11.12.1997 N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации.

Приложением № 4 вышеуказанного Приказа утверждено «Положение об унитарном муниципальном предприятии по сбору и обработке коммунальных платежей» (далее по тексту «Положение»), в соответствии с которым -  цель упорядочения расчетов за жилищно - коммунальные услуги, снижение неплатежей, повышение качества обслуживания населения. Признано необходимым создание в городах предприятий, осуществляющих сбор и обработку коммунальных платежей, включая предоставление субсидий и льгот определенной части населения.

Согласно Положению они могут создаваться на различных уровнях структуры управления и по своему статусу должны соответствовать государственному или муниципальному унитарному предприятию.

При этом функции предприятия могут выполняться вычислительными центрами (ВЦ) жилищно - коммунального хозяйства, а также другими структурными подразделениями дирекции единого заказчика в муниципальных округах городов, осуществляющими расчет коммунальных платежей и субсидий населению Российской Федерации по оплате жилья, коммунальных услуг или строительству жилья.

В соответствии с п.1 Положения подобные предприятия предназначены для решения задач по расчету, сбору и переводу денежных средств за оплату коммунальных услуг населением, и, пользуясь современными средствами вычислительной техники, и телекоммуникации, в первую очередь должны осуществлять  оперативный расчет стоимости услуг ЖКХ в соответствии с существующим порядком оплаты жилищных и коммунальных услуг, доводить результаты расчетов до населения и производить сбор денежных средств с населения самостоятельно через свои пункты сбора в соответствии с положениями действующего законодательства.

Кроме того, вышеуказанным Положением, предприятиям предписывается, осуществлять все виды расчетов, в том числе и перерасчет стоимости жилья и оплаты услуг, связанный с предоставлением льгот и субсидий определенной категории граждан, а также начислением пени за несвоевременную уплату этих видов платежей населением, а кроме того осуществлять сбор денежных средств на своем расчетном счете и перевод собранных средств со своего расчетного счета на расчетные счета поставщиков услуг в соответствии с договорами.

 

Таким образом, практически вся сфера деятельности ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» в т.ч. деятельность по обработке персональных данных, предписана и урегулирована положениями действующего в т.ч.  федерального законодательства, а также полностью  согласуется с Концепцией реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 28.04.1997 N 425 "О реформе жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации".

На основании вышеизложенного и учитывая то обстоятельство, что деятельность ГУП ВЦКП ЖХ осуществляется по требованию в т.ч. федерального законодательства, необходимость получать письменное согласие граждан на обработку их персональных данных (п. 1 ч. 2 ст. 6 закона), а также уведомлять их о начале и цели их обработке (ч.3 ст.18 Закона), отсутствует.

 

 


--------------------
Реформа жилищно-коммунального хозяйства вселяет уверенность в завтрашний день.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Борисов...
сообщение 18.9.2009, 16:11
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 464



Ничего себе "В целях ... демонополизации...". Получается как раз наоборот, только ГУПВЦКП в СПб действует законно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_f.n.pavlov_*
сообщение 18.9.2009, 22:23
Сообщение #6





Гости






  Помимо указанного выше, есть ещё один довод в пользу того, что ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство" действует в рамках законодательства.

  В соответствии с законом о персональных данных не требуется согласие субъекта персональных данных при обработке его персональных данных в рамках заключённого договора между субъектом и оператором. В зависимости от выбранного способа управления договорные отношения возникают у собственников с оператором (управляющей организацией) в силу заключённого договора управления многоквартирным домом либо в силу членства в товариществе или кооперативе; для нанимателей по договору социального найма – в силу договора социального найма.

Под обработкой персональных данных понимается, в том числе, и передача персональных данных. Таким образом управляющая организация (оператор), действуя в рамках заключённого договора, имеет право не истребовать от субъекта персональных данных согласие на их обработку (в виде передачи).

При этом именно управляющая организация является оператором персональных данных, так как соответствует всем требованиям, установленным Законом о персональных данных для операторов: 1-  обработка персональных данных и 2 – постановка целей и задач их обработки.

ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» не определяет цели и задачи обработки персональных данных, а операции по обработке персональных данных осуществляет в соответствии с договором, заключённым с оператором, следовательно, ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» не является оператором персональных данных.

Данный вывод подтверждается и положениями самого Закона о персональных данных, в соответствии с которым оператор на основании договора имеет право поручить обработку персональных данных другому лицу (ч. 4 ст. 6 Закона).

Таким образом, деятельность ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство" соответствует действующему законодательству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 20.9.2009, 21:36
Сообщение #7





Гости






 

Юридическая служба ГУП ВЦКП подготовила

Заключение



.....

Однако данная обязанность установлена также за несколькими изъятиями, в числе которых также указан случай, когда персональные данные были предоставлены оператору на основании федерального закона.



...

 полностью базируется на основании федерального законодательства, а именно: на приказе Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 11.12.1997 N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации.



Хороши юристы!

Хорошо заключение!

Приказ Госкомитета - НИКАК НЕ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН!!!















Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 20.9.2009, 21:48
Сообщение #8





Гости






  ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» не определяет цели и задачи обработки персональных данных, а операции по обработке персональных данных осуществляет в соответствии с договором, заключённым с оператором,



НЕ имеет права Жилкомсервис передавать ГУП ВЦКП мои персональные данные БЕЗ моего согласия.

И я Вам вскоре это докажу. С помощью прокуратуры и суда.

А договор между Жилкомсервисом и ГУП ВЦКП в его нынешнем виде нарушает ст. 422 ГК РФ, потому как ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ ст. 12, 13 ЖК РФ, Постановлению Правительства РФ 307 от 23.05.06.

И рассылка "розовых лсточков" - НЕЗАКОННА!

И по этому поводу УЖЕ ДАВНО ВСЕ СКАЗАНО:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

 

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

 

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" и пунктом 8 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг сообщает.

При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.


Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 20.9.2009, 23:17
Сообщение #9





Гости






"При этом  деятельность ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» как предприятия, предназначенного для обеспечения эффективного функционирования сферы жилищно-коммунального хозяйства Санкт-Петербурга, путем информационно-вычислительного обслуживания, программного обеспечения жилищно-эксплуатационных организаций и организаций-поставщиков коммунальных услуг, полностью базируется на основании федерального законодательства, а именно: на приказе Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 11.12.1997 N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации."

Упомянутый Приказ НЕ является НОРМАТИВНЫМ правовым актом, поскольку НЕ зарегистрирован в Минюсте РФ.

Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера. Указанные нормативные правовые акты подлежат государственной регистрации независимо от срока их действия (постоянно действующие, временные (принятые на определенный срок), в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
 
 
Указом Президента Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" от 23.05.96 N 763 установлено, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Канск...
сообщение 24.9.2009, 18:08
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2009
Пользователь №: 475



Александр Владимирович, очень интересно читать ваши сообщения. Спасибо за то, что оживляете наш форум (и не только наш)!

Надеюсь, что такие обсуждения привлекут к нам и нашему сайту интерес не только прокуратуры, но и жителей сети (которые, так же являются жителями нашего города).

У меня вопрос к Вам, который несколько в стороне от основной темы ветки. Понятно, что персональные данные термин достаточно новый (для основной массы людей), не даром основные мероприятия по ним начнутся с 01-01-2010 года, и ВЦКП, при не совсем внятной ситуации с персональными данными, проводит дополнительные действия для обеспечения их защиты. И во многом, к сожалению, закон и меры, которые принимаются для его исполнения, формальны, цель, как мне кажется, несколько ускользает от исполнителей (здесь я говорю не о ВЦКП, а вообще о том, что вижу в городе в целом).

Вопрос такой - для Вас, какова она, эта цель, какое бы состояние в городе в нашей области (ЖКХ + персональные данные) было бы для вас идеальным, к чему Вы стремитесь? Если Вам не сложно, разверните свой ответ в будущее, какое оно должно быть, по-вашему, чем лучше станет, когда все начнут соблюдать (в Вашем понимании этого термина) правила работы с персональными данными? Для рядового человека - экономически, юридически, просто "по жизни"?

И наоборот, чем хуже от того, что это все не произойдет или произойдет в не полной мере?

Надеюсь, Вы найдете время ответить мне подробно.

Спасибо ;о)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 25.9.2009, 16:16
Сообщение #11





Гости






Надеюсь, что такие обсуждения привлекут к нам и нашему сайту интерес не только прокуратуры



Мне интерес прокуратуры к сайту – без надобности. А вот интерес прокуратуры к беззаконникам – это я устрою…

 


ВЦКП, при не совсем внятной ситуации с персональными данными, проводит дополнительные действия для обеспечения их защиты.



 Все УЖЕ и вполне внятно прописано в законе, который ГУП ВЦК самым беспардонным образом НАРУШАЕТ. Не нужна мне ВАША защита МОИХ персональных данных вовсе!

Я сам их ОТ ВАС защищать буду!

 


И во многом, к сожалению, закон и меры, которые принимаются для его исполнения, формальны



Извините, закон и не может быть НЕформальным, иначе попросту бардак получится…

Dura lex, sed lex

 


Вопрос такой - для Вас, какова она, эта цель, какое бы состояние в городе в нашей области (ЖКХ + персональные данные) было бы для вас идеальным, к чему Вы стремитесь



 

 

А какое отношение ГУП ВЦКП имеет к ЖКХ?! Только по названию!

 

ГУП ВЦКП с его нынешними функциями  – атавизм, пережиток прошлого. Жилищный кодекс НЕ предусматривает никаких посредников между Потребителем ЖКУ и Исполнителем ЖКУ. Вашу кормушку давно пора прикрыть…

 

В данном конкретном случае я стремлюсь к тому, чтобы «левая контора» – ГУП ВЦК – НЕ ПУТАЛАСЬ БЫ у меня под ногами, И НЕ МЕШАЛА БЫ мне законным образом решать вопросы по взаиморасчетам за ЖКУ с моим Исполнителем ЖКУ – УО, Жилкомсервисом.

 

А ВЫ – ГУП ВЦК – серьезная помеха, да еще и полностью БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ!

С Исполнителя ЖКУ я могу спросить по полной за любую ерунду, написанную им в платежном документе – по ст. 12 Закона «О защите прав потребителей». А с Вас – с  безобразников и беззаконников – КАКОЙ спрос?! «Выпнуть» Вас как можно дальше – и все!

Или Вы уже запамятовали, как года полтора назад вместе с ЗАО «Петербургрегионгаз» задурили голову многим жителям нашего города, вынудили их ДВАЖДЫ оплатить за газоснабжение… И мне Вы с ЗАО «Петербургрегионгаз» схожим образом пытались «подгадить», и не раз, только я лишнего не платил и в прокуратуру обратился.

 

И мои персональные данные – не «про Вас»!


Надеюсь, Вы найдете время ответить мне подробно. Спасибо ;о)



Не за что.

Лучшим «спасибом» для меня будет, если незаконные «розовые листочки» от ГУП ВЦКП я больше никогда не увижу в своем почтовом ящике…

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Канск...
сообщение 25.9.2009, 17:25
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2009
Пользователь №: 475



Добрый вечер!
Я надеялся, что у Вас не просто "протестное настроение души", а действительно есть представление и идеи о том, как и в чем будет лучше без ВЦКП или в чем мы могли бы улучшится, кроме как исчезнуть из жизни города. Представление, основанное на анализе ситуации, процессов происходящих в ЖКХ. Поэтому и написал.
Но ответ, к сожалению, разочаровал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 25.9.2009, 20:02
Сообщение #13





Гости






как и в чем будет лучше без ВЦКП или в чем мы могли бы улучшится, кроме как исчезнуть из жизни города. Представление, основанное на анализе ситуации, процессов происходящих в ЖКХ.

Именно это я Вам и сказал про "процессы": Жилищный кодекс последовательно ИСКЛЮЧАЕТ ВСЯКИХ ПОСРЕДНИКОВ между Потребителем ЖКУ и Исполнителем ЖКУ, И выводит отношения Потребителей из-под "чиновничей указки". В результате этого процесса ГУП ВЦКП должен убраться в первую очередь из процедур оплаты за ЖКУ. Будет ОБЫЧНЫМ контрагентом, подрядчиком - за скромную плату и с полной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ по договорам - для тех Исполнителей ЖКУ, которые с ним ЗАХОТЯТ сотрудничать и которым ЭТО ПОЗВОЛЯТ сами Потребители.

Конечно будет лучше! Оплата за ЖКУ будет направляться ИМЕННО Исполнителю ЖКУ! И спрос будет с него, без помех БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ посредников вроде ГУП ВЦКП.

Вот ВЫ - ГУП ВЦКП - ПРЯМО СЕЙЧАС нарушает ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство: ст. 154 ЖК РФ, п. 39 Постановления Правительства РФ 307 от 23.05.06  - указываете суммы пени в "розовых листочках". А согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ законодательству надо - В ОТДЕЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ! Да еще собираете пени СЕБЕ!

ПОЧЕМУ Вы так откровенно творите беззаконие. Да потому, что (уже БЫВШИЙ) Председатель жилкомитета Лукманов Распоряжением от 12 сентября 2005 г. N 77-р попросту НАРУШИЛ ст. 12 и 13 ЖК РФ и ПРЕВЫСИЛ свои полномочия - полномочия на уровне СУБЪЕКТА федерации -  ИЗМЕНИВ ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ОПЛАТЫ за жилое помещение и КУ.

А вот именно Исполнителя ЖКУ за ТАКОЕ я бы уже давно НАКАЗАЛ, больно! Например, по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей" или по ст. 19.1 КоаАП РФ "Самоуправство".

Разбиратьс с ВАМИ - с ГУП ВЦКП - по ЭТОМУ поводу - бессмысленно. Вы же НЕ Исполнитель - то есть НИКТО и ЗВАТЬ НИКАК, да еще абсолютно безответственны. Проще - НИЧЕГО Вам не платить. Но Ваше беззаконие от этого НЕ прекращается! Вы примером своей деятельности демонстрируете миллионам горожан, что чиновники (и Вы иже с ними) могут запросто нарушать федеральный закон. И кто после этого в серьез поверит в "реформы ЖКХ"? Положение ясное: В ТАКОМ ИСПОЛНЕНИИ реформы сводятся к продолжающемуся произволу чиновников и повышению оплаты. А закон  (в Вашем исполнении "реформ") - "и рядом не стоял"!

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Канск...
сообщение 5.10.2009, 14:43
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2009
Пользователь №: 475



Добрый день, Александр Владимирович!
Попытался некоторым образом структурировать отрицательные стороны, которые Вы видите в существовании нашего предприятия. Сосредоточил внимание на практических сторонах взаимоотношений.

1. Невозможность влиять на работу управляющей организации.
- Правильно ли я понимаю, что УК отказывает Вам в принятии претензий по качеству своей работы, мотивируя тем, что счет за ЖКУ по договору УК Вам выставляет ВЦКП, несмотря на то, что в счете УК явным образом указана, как исполнитель услуг, даны ее наименование, контактные телефоны, адрес? Вы принимаете от них такое основание для отказа в приеме претензий? Подскажите, пожалуйста, название Вашей управляющей организации? Аналогично ли происходит с исполнителями дополнительных услуг (радио, телетрансляция и т.п.)?
2. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
- В тексте, к сожалению, не раскрыто в чем именно по-вашему должна быть выражена ответственность, перед кем, в чем конкретно. Поясните, что вы имеете в виду.
3. Свобода выбора управляющей компанией расчетного центра (либо не использование его вообще), однако эта свобода, по-вашему, должна быть железно ограничена выбором Потребителя.
4. Локальный вопрос - пеня, которую, по-вашему, мнению ВЦКП собирает в свой карман с применением незаконных методов.
5. НЕЗАКОННОСТЬ.

Правильно ли я выделил минусы?

Хотел бы еще добавить пункты для анализа ситуации.
6. Стоимость услуг ВЦКП для человека
7. Сервисы для населения (прием платежей, показаний индивидуальных приборов учета).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 5.10.2009, 20:47
Сообщение #15





Гости






1. Невозможность влиять на работу управляющей организации. - Правильно ли я понимаю, что УК отказывает Вам в принятии претензий по качеству своей работы, мотивируя тем, что счет за ЖКУ по договору УК Вам выставляет ВЦКП, несмотря на то, что в счете УК явным образом указана, как исполнитель услуг, даны ее наименование, контактные телефоны, адрес? Вы принимаете от них такое основание для отказа в приеме претензий? Подскажите, пожалуйста, название Вашей управляющей организации? Аналогично ли происходит с исполнителями дополнительных услуг (радио, телетрансляция и т.п.)? 2. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. - В тексте, к сожалению, не раскрыто в чем именно по-вашему должна быть выражена ответственность, перед кем, в чем конкретно. Поясните, что вы имеете в виду. 3. Свобода выбора управляющей компанией расчетного центра (либо не использование его вообще), однако эта свобода, по-вашему, должна быть железно ограничена выбором Потребителя. 4. Локальный вопрос - пеня, которую, по-вашему, мнению ВЦКП собирает в свой карман с применением незаконных методов. 5. НЕЗАКОННОСТЬ. Правильно ли я выделил минусы? Хотел бы еще добавить пункты для анализа ситуации. 6. Стоимость услуг ВЦКП для человека 7. Сервисы для населения (прием платежей, показаний индивидуальных приборов учета).

По пунктам:

1. Вопрос о влиянии на управляющую ОРГАНИЗАЦИЮ я решаю БЕЗ участия ГУП ВЦКП. Для этого есть надзорые органы и суд. Кстати, Вы используете БЕЗГРАМОТНЫЙ термин - "компания", не предусмотренный  ЖК РФ. Это лишний раз свидетельствует, какого качества "специалисты" работают в ГУП ВЦК - они даже терминологией по предмету обсуждения не владеют. Эта же безграмотная чушь про управляющую "компанию" написана и незаконном "розовом листочке" от ГУП ВЦКП.

2. Согласно ст. 10 и 12 Исполнитель обязан предоставить Потребителю полную и ДОСТОВЕРНУЮ информацию, необходимую для правильного выбора услуг, да еще несет ОТВЕСТВЕННОСТЬ за это. А вот ГУП ВЦКП - НЕ Исполнитель, чего с него взять? И зачем он - НЕ Исполнитель - мне нужен?

3. Да НЕ по МОЕМУ мнению. Она УЖЕ ограничена - ЗАКОНОМ!

4. Незаконно. Устанавливать порядок ВНЕСЕНИЯ оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги могут ТОЛЬКО органы госвласти РФ. И никакой Жилкомитет - орган СУБЪЕКТА РФ - такого делать НЕ может! Ст. 10 и 12. ЖК РФ. Бывший (уже!) председатель Жилкомитета Лукманов подписал НЕЗАКОННОЕ распоряжение, а ГУП ВЦКП это незаконное Распоряжение исполняет!

 

5. Кончно НЕЗАКОННОСТЬ Минрегионразвития уже давно и вполне определенно по этому поводу высказался: Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.

6. Обсуждать цену БЕЗЗАКОНИЯ - бессмысленно!

7. Не пользуюсь. Мне услуги, оказываемые незаконно - не нужны.

.

 

2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Канск...
сообщение 5.10.2009, 23:31
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.9.2009
Пользователь №: 475



Добрый вечер, Александр Владимирович!
Вы ссылаетесь на письмо Минрегионразвития от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 "О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ" и отказываете нам в праве ссылаться на приказ Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 11.12.1997 N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации."
В чем разница этих документов с Вашей точки зрения?

И по поводу "Вот ВЫ - ГУП ВЦКП - ПРЯМО СЕЙЧАС нарушает ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство: ст. 154 ЖК РФ, п. 39 Постановления Правительства РФ 307 от 23.05.06 - указываете суммы пени в "розовых листочках". А согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ законодательству надо - В ОТДЕЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ! Да еще собираете пени СЕБЕ!" - что в данном случае означает "СЕБЕ"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 6.10.2009, 1:40
Сообщение #17





Гости






 


Добрый вечер, Александр Владимирович! Вы ссылаетесь на письмо Минрегионразвития от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 "О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ" и отказываете нам в праве ссылаться на приказ Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 11.12.1997 N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации." В чем разница этих документов с Вашей точки зрения?





Не с моей, а с точки зрения закона.

Приказ Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 11.12.1997 N 17-132 "Об утверждении нормативно-методических материалов по реализации реформы жилищно-коммунального хозяйства в Российской Федерации." НЕ зарегистрирован в Минюсте и НЕ является НОРМАТИВНЫМ правовым актом. И его содержание НЕ имеет НИКАКОГО значения вообще!

Постановления Правительства РФ – НОРМАТИВНЫЕ правовые акты. И в них все сказано. А письма Минрегионразвития НЕ создают и не изменяют гражданско-правовых отношений, поскольку НЕ содержат никаких НОВЫХ положений, они лишь РАЗЪЯСНЯЮТ то, что и так записано в Постановлениях Правительства РФ. В Постановлении Правительства РФ 307 от 23.05.2006 г. четко записано, ЧЕЙ расчетный счет можно указывать в платежном документе – ИСПОЛНИТЕЛЯ! Это и РАЗЪЯСНЯЕТ – для таких непонятливых, как ГУП ВЦКП - упомянутое письмо Минрегионразвития.

 

Вы – ГУП ВЦКП – НЕ ИСПОЛНИТЕЛЬ, Вы куда лезете?! На каком основании?

 


И по поводу "Вот ВЫ - ГУП ВЦКП - ПРЯМО СЕЙЧАС нарушает ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство: ст. 154 ЖК РФ, п. 39 Постановления Правительства РФ 307 от 23.05.06 - указываете суммы пени в "розовых листочках". А согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ законодательству надо - В ОТДЕЛЬНОМ ДОКУМЕНТЕ!



 

А Вы что – в ОТДЕЛЬНОМ указываете?

Да за одно это я Исполнителя – УО – уже бы «размазал по стенке». А с Вас – с ГУП ВЦКП – какой спрос?!

Причем Вы – ГУП ВЦКП - занимаетесь прямым ОБМАНОМ: складываете ВМЕСТЕ сумму оплаты за месяц и сумму пени и в «розовом листочке» указываете «к оплате за…месяц…» ОБЩУЮ сумму! Опять же Исполнителя я бы уже давно за это «потащил» по ст. 14.7 КоАП РФ «Обман потребителей»

А Вы – ГУП ВЦК – мне не Исполнитель, и Вас за такой обман «НЕ прищучить»!

 

Вы – ГУП ВЦКП - может обманывать беззаконно, но – безнаказанно!

 


Да еще собираете пени СЕБЕ!" - что в данном случае означает "СЕБЕ"?





На расчетный счет ГУП ВЦКП. А распоряжается ими Жилкомитет. Это противозаконно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Борисов...
сообщение 6.10.2009, 8:30
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.6.2009
Пользователь №: 464



Александр Владимирович, как Вы представляете себе сбор платежей без ГУПВЦКП? Каждый поставщик должен завести себе ВЦ? Это им надо? Или ГУПВЦКП (в соответствии с Вашим пониманием законов) должен выпускать для каждого плательщика комплект счетов по количеству поставщиков (с указанием их р/с)? В первом варианте нам придется оплачивать содержание десятка ВЦ вместо одного, во втором - печать и обработку десятка счетов вместо одного. У Вас лишние деньги? Если даже законодательство не совершенно, надо именно его привести в соответствие жизни, а не наоборот. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Alexandr_*
сообщение 6.10.2009, 20:09
Сообщение #19





Гости






Александр Владимирович, как Вы представляете себе сбор платежей без ГУПВЦКП?



Это не я представляю, а Правительство РФ.

 


Каждый поставщик должен завести себе ВЦ? Это им надо?



Меня ИХ проблемы – не интересуют. Тем более – поставщиков. Я имею дело с Исполнителем – с УО.

 


Или ГУПВЦКП (в соответствии с Вашим пониманием законов) должен выпускать для каждого плательщика комплект счетов по количеству поставщиков (с указанием их р/с)? В первом варианте нам придется оплачивать содержание десятка ВЦ вместо одного, во втором - печать и обработку десятка счетов вместо одного.



Не надо такой ерунды. При наличии УО – один Исполнитель и ответчик «за все». И расчетный счет – ОДИН! Расчетный счет УО. И платежный документ – ОДИН.  (А другой – для сумм пени, если они есть)

А вот ГУП ВЦКП в этой схеме вообще НЕ предусмотрен. Тем более, с учетом Закона «О персональных данных».

 


Если даже законодательство не совершенно, надо именно его привести в соответствие жизни, а не наоборот. 



Приводите.

Пока не сумели – исполняйте действующее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лев Александрови...
сообщение 6.10.2009, 20:19
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 6.11.2009
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 264



 Вовсе нет необходимости, чтобы "Каждый поставщик должен завести себе ВЦ"! ГУП ВЦКП - не филантроп и бесплатно печатать счета НЕ БУДЕТ! За это ему "отстёгивается" из наших платежей за ЖКУ! Правда, мы  этого не замечаем, так как те суммы, которые "отстёгиваются", уже включены в тарифы за ЖКУ!!

 Так пусть ГУП ВЦКП и дальше печатает счета, НО в соответствии с ПП РФ № 307 от 23.05.2006 г. То есть, без указания своего ВЦКПешного счёта и объявления себя ПОЛУЧАТЕЛЕМ НАШИХ СРЕДСТВ!

 Пусть УО заказывет в этом ГУП ВЦКП печатание НАШИХ платёжек и далее, коли это ГУП поднаторел в этом деле. НО теперь уже с указанием счёта именно УО, как ИСПОЛНИТЕЛЯ ЖКУ и ПОЛУЧАТЕЛЯ НАШИХ СРЕДСТВ.

 А МЫ проконтролируем и спросим уже с НАШЕГО ИСПОЛНИТЕЛЯ за его работу! И  тогда "мутный ОБЩИЙ котёл" обезличенных средств собственников помещений престанет "варить" непонятную "кашу".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 21:13