Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Установка Счетчика На Отопление В Квартире
forum.kvartplata.info > Все о приборах учёта > Установка, опломбировка счётчиков
Страницы: 1, 2, 3
Рената Николаевна Арцыбашева
Подскажите пожалуйста, есть ли вообще в природе такая вещь, как счетчик отопления, и если есть, то как установить и куда обратиться.
Светлана Петровна Симуни
Помимо водосчетчиков и газосчетчиков, можно установить счетчик на тепловую энергию - теплосчетчик. Такие счетчики можно приобрести в фирмах, торгующих бытовыми приборами учета. Теплосчетчики измеряют количество прохождения горячей воды в батареях в куб.м. 

Модель, а также количество счетчиков на жилплощадь, лучше согласовать с мастером, который будет устанавливать прибор (как правило, мастер торговой организации).

Приемку и опломбирование счетчиков производит коммунальная организация, которая осуществляет обслуживание Вашего многогквартирного дома.

Правила установки бытовых приборов учета регламентирует распоряжение губернатора Санкт-Петербурга от 6 ноября 1997 г. N 1139-р "ОБ УСТАНОВКЕ ПРИБОРОВ УЧЕТА РАСХОДА ЭНЕРГОРЕСУРСОВ В ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ", которое можно посмотреть на нашем сайте в разделе Законодательство/Правила и нормы в ЖКХ на стр.: http://kvartplata.info/d/1385/index.jhtml.

Адреса Жилкомсервисов районов - в разделе "Справочник" на стр.: http://kvartplata.info/d/1054/index.jhtml

 
Олег Трофимов
Эти счетчики неимоверной цены! А если учесть, что нужно ставить на каждый теплоноситель ( ведь он связан через соседей ), а еще срок службы и т.д. - не захочется! Хотя в Германии стоят во всех домах малнькие электронные и очень дешовые.
Алексей Андронов
В нашем многоквартирном доме стоит теплосчётчик на весь дом.
вот так выглядит квиток квартплаты (графа отопление)































Услуги


Дни


Колич


Тариф


Начислен


Льгота


Поправка


К оплате


Отопление


Счётчик


60,5кв.м


38,9


2353,45


0


0


2353,45


графа тарифа не меняется в течение зимы ,но ведь счётчик на то и счётчик ,чтобы показывать изменения в отоплении дома,не так ли ?И наверное должна быть графа Гкал/чел ?или я не прав?
ирина степановна торопова
Вы правы в квитанции по оплате коммунальных услуг должна быть графа отопление и вносяться туда показания с прибора учета(счетчик).Я работаю контролером по учету воды и тепла если что обращайтесь за консультацией
Наталья Владимировна Батиновская
Скажите пжл в настоящее время вообще реально поставить счетчик на отопление и платить по счетчику?
 Если весь дом будет сдан со счетчиками, то в квитанции по квартплате появится графа показания счетчика по отоплению?

ЗЫ: вопрос актуален на стадии проектирования системы отопления дома. Нужно объяснить заказчику необходимость установки счетчиков, к чему это приведет и как будет работать. Заранее благодарна.
Денис Юрьевич Шитов
Здравствуйте Елена Александровна! Проследил Ваши квалифицированные ответы на тему всех разновидностей счётчиков почти за 2 года и решил, обратится к Вам, как к редактору этого сайта с открытым письмом, чтоб оставили на форуме подольше. Надеюсь, что изложенная в нём информация будет полезна и другим посетителем сайта форума КВАРТПЛАТА ИНФО, которые задумались об установке тепло счётчиков в квартирах на отопление, совершенно не представляя себе, какие проблемы их ожидают до начала, и по окончанию этой затеи.
Хочу сразу пояснить, что ещё год назад я был в их числе, но получив сначала здесь (на сайте) некоторые сведения по этому вопросу решил сначала разобраться в проблеме без "горячки".

Почему возникло желание установить тепло счётчик?

1. Живу в доме постройки 1898 с кирпичными стенами 85см.
2. В 2008 году произведён капремонт отопления всего дома с заменой железа на
металлопластиковые трубы с пресс-фитингами.
3. В квартире установил радиаторы типа" Новая Флорида".
4. Двойные рамы с 4-мя стёклами.
5. Квартира расположена в середине дома.
И, пожалуйста, поверьте на слово, что с августа месяца 2008 года ни разу не открыли краны на радиаторах, не смотря на то, что уже были и морозы -15 градусов. Закончить ремонт не успел, поэтому в ванной и одной из комнат нет ни каких отопительных радиаторов до сих пор и, знаете ли, в угловой комнате без радиаторов этой зимой было тепло - около 17градусов в морозы.
Есть смысл установить тепло счётчики? Теоретически - Да!

Но, вот какие трудности возникнут на пути моего желания:

1. Срок работы тепло счётчика (в нормальных условиях - чистая вода в системе с химводоочисткой) до 15 лет, но есть проблемы:
1-я срок очередной поверки - 5лет, т.к. литиевая батарейка работает максимум 6 лет,
2-я в системе отопления (у меня местная котельная) такая иссиня-чёрная вода с
механическими взвесями (примерно 4 см на ведро этой жижи, при чём даже
растирая его сухим, на пальцах чувствуешь крупинки, т.е. эта жижа будет влиять
и на трубы, и на фитинги – как образив постепенно изнашивая их. ПРОСТО
ЖУТЬ), что фильтр грубой очистки и крыльчатки счётчика забьются грязью
раньше, чем за год - я даже не сомневаюсь. Или кто-то хочет своими фильтрами
чистить всю отопительную систему нескольких домов, каждую неделю разбирая и
промывая сетки своих фильтров. А у меня 5 стояков !!!
3-я если сломался только термодатчик прибора, или случайно оторвали кабель
к нему, то покупай на заводе новый, (т.к. в продаже их нет, а где завод? Наш в
Сибири, или Москве, а импортный - в Москва у дилеров) и снова снимай весь
комплект со счётчиком за свои деньги, ставь в известность ГУП ТЭК. Комплект
неси на поверку за свой счёт, и снова приглашай его представителей за деньги
(от 1000р) опломбировать прибор, а в бухгалтерии ГУЖА не забыть переоформить
документы по оплате за тепло, на момент замены равную городскому тарифу.
Это происходит в отопительный сезон, а он по оплате ежемесячный. Любая
проблема с импортным счётчиком оборачивается покупкой нового прибора и
новой установкой со всеми приложениями за свой счёт.

2. Плановую поверку через 5 лет надо делать самому. Внеплановую поверку счетчика имеет право
назначить вам сам ГУП ТЭК, но все перечисленные работы, даже внеплановые осуществляются за счёт потребителя. Не чётко оговорено только условие опломбирования приборов после внеплановой
проверки – за их счёт, или снова за наш?
Но, почему внеплановые проверки по желанию ГУП ТЭК, я тоже должен
оплачивать (что это за законы такие?) Даже, например, если счётчик не забился
грязью и всё исправно работает. Особенно, в моём случае, когда я не буду
пользоваться теплом почти весь год? Не получая оплаты за тепло они начнут
изводить меня проверками – чтоб другим не повадно было?

3. Я, конечно имею право выбора альтернативных бюро КИП(а), но пока не знаю, будут ли все КИП(ы) ГУП ТЭК принимать на себя обязательства по этой проблеме, но в северной ТЭЦ уже отказали, значит пока – нет. Наш институт метрологии предоставляет такую услугу но:
Для импортных счётчиков они потребовали у меня методику проверки этих приборов,
а где я её могу взять, если в комплекте нет ничего кроме паспорта с датой продажи.
Для отечественных – пожалуйста. Летом 2008г. срок поверки два дня и 1200р., а для
водо счётчика два часа и 260р. штука. Не знаю сколько будет в этом году, но мне кажется
проще старый выкинуть и купить новый, за установку-то всё равно придётся деньги платить.
Лаборатории КИПа на производствах не принимают чужие и импортные приборы, даже из
разрешённого к применению перечня.
4. (О чём вскользь упоминается) Требуют не схему установки тепло счётчика, как
указано в редакции прав. ЛО от 11.1004 в|-221 п.3.3 абзац 2, а проект на каждый стояк и счётчик отдельно. Сам проект стоит тоже хороших денег. А без их утверждения и чужие проекты могут быть
признаны не действительными, опять в арбитраж? На стороне проект стоит дешевле, чем у эксплуатационщиков, но гарантий нет. Ну, разве не произвол монополии? А какой простор для коррупции, если дал денег – дадут разрешение, не дал - не дадут, ну или волокиту устроят гоняя по инстанциям.
5 .Жилкомсервис отказывается предоставлять копию исполнительной документации по строительным осям дома, в которых расположены мои стояки с соответствующими номерами, а подрядная организация, производящая замену стояков отопления, осуществляла работы на своё усмотрение – начиная свеху вести 2 стояка Ф20 мм, вместо старой трубы 27мм (я понимаю, что это тоже ѕ, но условный проход-то разный), потом на 2 этаже объединила в один (с другой квартирой) того же диаметра, причём слить их можно только в одной комнате, в квартире на 1 этаже, т.к. нет подвала, и далее в обратку через несколько комнат уже в общую обратку дома и опять без слива. (это, простите, только мои трудности уговорить соседей слить 2 стояка к себе в комнату, а оно им надо?) Но с этим люди тоже могут столкнуться. Не забуду также упомянуть, что перекрыть стояки и слить их – опять мои (ваши) деньги, а в отопительный сезон цена растёт втрое.
Спасибо мэру, что разрешила установку водо счётчиков без лицензии и проектов (довольно смелое решение)
6. Цена самих теплосчётчиков, умноженная на их количество по стоякам + работы по демонтажу и установке труб, и новых радиаторов, изготовление проектов, утверждение и согласование их в разных инстанциях (совершенно не заинтересованных в этом), проблемы с поверками плановыми
и внепланоавыми снова за наш счёт. Предварительные подсчёты сумм затрат на все работы
(у желающих установить квартирные теплосчётчики на стояки) – округляют глаза.
7. Квартирных теплосчётчиков в свободной продаже в розницу в городе нет, только оптовая
( производство Екатеринбурга) организациям, у этих дилеров ремонта нет, только обмен по гарантии,
(если он действительно сломался), поверку приборов они не делают т.к. имеют только офис продаж.

Думаю, это ещё не все проблемы для желающих "съэкономить" денег по оплате после установки теплосчётчиков, Это какая-то монопольно-денежная ловушка, (если не сказать в лохотрон) за всё плати, плати, плати, а проблем не уменьшится и экономии мало. Поэтому
ни о какой экономии энергоресурсов на уровне города для населения не может быть и речи.
В Санкт-Петербурге людям не повезло, у нас принято строить дома с вертикальным розливом, так
дешевле, в результате население дорого платит за это. Топливо будут жечь, чтоб согреть население зимой, а потребители этого тепла не в состоянии его регулировать, спасаясь от жары в квартирах, продолжают отапливать улицу через открытые форточки до лета. Грязная вода в отоплении уничтожит все начинания по сбережению тепла населением. Произвол чиновников будет продолжаться и далее. Им не надо беспокоится о нашей экономии. ГУП ТЭК(и) наверное, скорее взорвут свои котельные, чем добровольно отдадут населению часть прибыли за экономию тепла.

Благодарю всех, кто прочёл! Надеюсь на адекватное понимание проблемы сбережения своих нервов сил и денежных средств моими согражданами. Дерзайте лишь те, у кого горизонтальная разводка отопления от одного стояка и чистая вода в трубах.

НО ДЛЯ НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА – СЧАТЛИВЦЕВ - ЕСТЬ ВЫХОД !!!

Продолжение следует, но отдельным сообщением на форуме: ОТКАЗ от ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ.
springru
На днях ЖКС №3 оповестил о перерасчёте оплаты за отопительный сезон 2009-2010, в сторону увеличения. blink.gif
Собственно вопрос кто должен установить счётчики тепла в многоквартирном доме, и кто занимается установкой счётчиков тепла в отдельных квартирах.
evgeni
Добрый день. Хочу установить счетчики тепла в квартиру. Как это сделать? Какими нормативными актами руководствоваться? Очевидно что имею право на это, но как его реализовать?
Макей
Цитата(evgeni @ 7.12.2010, 14:30) *
Добрый день. Хочу установить счетчики тепла в квартиру. Как это сделать? Какими нормативными актами руководствоваться? Очевидно что имею право на это, но как его реализовать?

Лучше, руководствуясь здравым смыслом, пробить установку общедомовых счётчиков. а сделать это можно на основании следующего.

Федеральный закон от 23.11.2009 № 261-фз
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации" (в ред. от 27.07.2010)

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы.

Часть 1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами.
evgeni
Цитата(Макей @ 7.12.2010, 17:13) *
Лучше, руководствуясь здравым смыслом, пробить установку общедомовых счётчиков. а сделать это можно на основании следующего.

Федеральный закон от 23.11.2009 № 261-фз
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации" (в ред. от 27.07.2010)

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы.

Часть 1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами.


А что дальше? ЖКХ будет платить меньше, а мне что до этого? Кроме того, на верхних этажах люди окна не заклеивают у них жарко, а у меня терморегуляторы стоят, значит я за них платить буду? И моя экономия будет на весь дом делиться? Меня интересует установка счетчиков конкретно в квартиру, на каждый радиатор.
road
Цитата(evgeni @ 9.12.2010, 9:52) *
А что дальше? ЖКХ будет платить меньше, а мне что до этого? Кроме того, на верхних этажах люди окна не заклеивают у них жарко, а у меня терморегуляторы стоят, значит я за них платить буду? И моя экономия будет на весь дом делиться? Меня интересует установка счетчиков конкретно в квартиру, на каждый радиатор.

Я как-то не так давно интересовался этим вопросом, даже дошёл до конкретики. Выяснилось, что всю экономию сожрёт цена приборов и стоимость монтажа, а также необходимость периодической замены
самих устройств, а не батареек в них
(речь о вычислителях). Причём об этом мне с грустью в голосе сказали в конторе, которая и занимается установкой таких счётчиков.
Плюс, имея вертикальную разводку, счётчик придётся ставить на каждый радиатор.
Макей
Цитата(evgeni @ 9.12.2010, 9:52) *
А что дальше? ЖКХ будет платить меньше, а мне что до этого?

Вообще-то, меньше будет платить не "ЖКХ" , а ваш дом в целом. Во всяком случае, летом "отапливать" ничего не будете.
А в прочем, дело ваше....
куку
Этот вопрос и меня волнует.
наверно управляющая компания - раз ответа нет.
Макей
К сожалению счётчики устанавливаются за счёт собственников.
АлексП
Цитата(Макей @ 10.12.2010, 1:07) *
Вообще-то, меньше будет платить не "ЖКХ" , а ваш дом в целом. Во всяком случае, летом "отапливать" ничего не будете.
А в прочем, дело ваше....


Вот здесь я нашёл ещё тепловые счетчики http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec270.html
Но опять же они дорогие. Установка и прочее будет стоить за 11 тыс рублей.
Это на одну батарею.
А в доме в двух комнатной квартире - три батареи + ещё и змеевик в ванной.
Получаем 44 тысячи в рубях.
Это когда же мне они окупятся?

Есть другой путь. РАСПРЕДЕЛИТЕЛИ тепла.

Вот здесь http://www.sa9.ru я нашел тепловые распределители. Там есть и теплосчётчики. Но они дорогие.
Вот цитата на мой запрос о цене и прочее
Цитата
> Распределители в отдельно взятой квартире использовать нельзя. Такими
приборами должен быть оборудован весь дом или как минимум 70% (согласно
постановления правительства РФ №307).Цены на сайте от 300 рублей.

(группа SA9 Россия, Москва тел. (495) 22-09-608 e-mail: zp@sa9.ru www.sa9.ru)
Очевидно здесь нужна работа с коллективом жильцов.

В общем такое впечатление, как нам и говорили уже с экранов телевизора, что поставщики услуг по теплу монопольно захватили рынок... всеми доступными силами не дают обычным людям экономить на услугах...
Сами видите - цены на кусок пластмассы, который называют счетчиком тепла - задраны в сотни раз!!! думаю специально...
Выхода пока не вижу...
nina.socsupp2010
По моему мнению, управляющие организации за счет собственников устанавливают общедомовые счетчики на газ, холодную и горячую воду, тепло и электоэнергию, которые входят в состав общего имущества многоквартирного дома в соответствии с ст.ст.36,39,161 ЖК РФ, п.п.5-8 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491.

Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
http://www.rg.ru/2009/11/27/energo-dok.html
п. 9. ст.13 С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют... Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета указанным организациям поддержку путем выделения им средств на возмещение расходов, понесенных ими в связи с предоставлением рассрочки.

На сайте ГУП “ТЭК СПб” http://www.gptek.spb.ru/content/view/831/105 Обращение к абонентам: В соответствии со статьей 13 указанного Федерального закона Вы обязаны в срок до 1 января 2012 года обеспечить установку и ввод в эксплуатацию прибора учета тепловой энергии, являющегося коллективным...
Денис
Цитата(nina.socsupp2010 @ 18.1.2011, 10:00) *
На сайте ГУП ”ТЭК СПб” http://www.gptek.spb.ru/content/view/831/105 Обращение к абонентам: В соответствии со статьей 13 указанного Федерального закона Вы обязаны в срок до 1 января 2012 года обеспечить установку и ввод в эксплуатацию прибора учета тепловой энергии, являющегося коллективным...


абонентами для ГУП ТЭК являются собственники домов, т.е ГУ ЖА, ТСЖ, ЖСК, а не отдельные жильцы.

для установки теплосчетчиков в квартиру, необходимо узнать тип общедомового теплосчетчика, выбрать тип устанавливаемого и, собственно, установить и зарегистрировать у балансодержателя
energium2011
Цитата(Макей @ 7.12.2010, 17:13) *
Федеральный закон 261-фз
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации" (в ред. от 27.07.2010)

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы.


Я прошу прощения, мне никак не найтисам текст данного законодательного акта, у вас случайно нет?
Андрей Александрович
Цитата(energium2011 @ 1.2.2011, 16:27) *
Я прошу прощения, мне никак не найтисам текст данного законодательного акта, у вас случайно нет?

http://graph-kremlin.consultant.ru/page.aspx?1;1034497
volki70
Цитата(tdkirill @ 22.1.2011, 15:27) *
Здравствуйте нам предложили Теплосчетчик КАРАТ-Компакт
Прошу кто с ними знаком высказать своё мнение

Не знаком. Сколько стоит?
Лев Александрович Рыльков
Цитата(Денис @ 18.1.2011, 22:39) *
абонентами для ГУП ТЭК являются собственники домов, т.е ГУ ЖА, ТСЖ, ЖСК, а не отдельные жильцы.

для установки теплосчетчиков в квартиру, необходимо узнать тип общедомового теплосчетчика, выбрать тип устанавливаемого и, собственно, установить и зарегистрировать у балансодержателя


Ни ГУ ЖА, ни ТСЖ - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ собственниками многоквартирных домов. Как раз наоборот именно СОБСТВЕННИКИ помещений в многоквартирном доме ЯВЛЯЮТСЯ СОСОБСТВЕННИКАМИ ВСЕГО МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА с 1991 года! Закон о приватизации ОДНАКО!!!
И балансодержателей нынче НЕТ!!!
gampigal
Цитата(Анастасия171 @ 17.3.2011, 14:58) *
Здравсвтуйте.
Хотела установить у себя дома счетчики на тепло. Мой дом обслуживает Жилкомсервис№1 в московском районе. Позвонила им, они говорят что чтоит общедомовой счетчик, а в квартире если я и имею право его установить, то его никто не опломбирует. Местный сантехник, на моем участке отказывается его устанавливать.
Подскажите пожалуйста, кто может установить счетчик тепловой энергии, и кто его потом опломбирует?

Сама техническая возможность установки УУТЭ как квартирного прибора учета всецело зависит от системы отопления дома. Речь идет о квартире в многоквартирном доме или ИНДИВИДУАЛЬНОМ жилом доме? Система отопления какая?... закрытая,..открытая, вертикальная, горизонтальная...однотрубная..., двухтрубная? Тепловвод находится в самой квартире?!
Какова площадь квартиры? И, наконец, цена самого дешевого из таких приборов Вам известна?!
gampigal
Цитата(Анастасия171 @ 17.3.2011, 15:39) *
Общедомового счетчика тепловой энергии нет.
Квартира площадью 89 метров

Почти независимо от тепловой нагрузки, стоимость самого примитивного прибора учета тепловой энергии (без проекта, монтажа и пусконаладки) составляет 200 т.руб.
Кроме того, при отсутствии теплового ввода, индивидуального теплового пункта непосредственно в квартире, установить УУТЭ невозможно в принципе! Разумеется, не внесенные в Госреестр "распределители" никто пломбировать и вести по ним учет не будет.
Вы, видимо, не представляете до какой степени это смешно!
В соотаетствии с 261-ФЗ " Об энергосбережении" до 01.01.2012 г. общедомовой УУТЭ должен быть установлен.
rblgik
Цитата(gampigal @ 17.3.2011, 15:54) *
Почти независимо от тепловой нагрузки, стоимость самого примитивного прибора учета тепловой энергии (без проекта, монтажа и пусконаладки) составляет 200 т.руб.
Кроме того, при отсутствии теплового ввода, индивидуального теплового пункта непосредственно в квартире, установить УУТЭ невозможно в принципе! Разумеется, не внесенные в Госреестр "распределители" никто пломбировать и вести по ним учет не будет.
Вы, видимо, не представляете до какой степени это смешно!

Полностью согласен,а если еще и вертикальная разводка то это на каждый прибор по счетчику накладнло выходит никакой экономии не получиться и как учитывать стояки они же тоже отапливают помещение.
gampigal
Цитата(rblgik @ 18.3.2011, 14:30) *
Полностью согласен,а если еще и вертикальная разводка то это на каждый прибор по счетчику накладнло выходит никакой экономии не получиться и как учитывать стояки они же тоже отапливают помещение.

Так вообще целью закона "Об энергосбережении" является экономия энергии, ресурса, а вовсе не денег потребителя, о том и сказано в самом законе. Даже домовый УУТЭ, с учетом затрат на его установку, обслуживание, необходимость периодической поверки экономит скорее гигакаллории, чем рубли. Рад бы ошибиться, но после массовой установки приборов учета тотчас начнут безудержно расти тарифы на тепловую энергию. Это же обычная цыганьщина.
rblgik
Цитата(tdkirill @ 22.1.2011, 15:27) *
Здравствуйте нам предложили Теплосчетчик КАРАТ-Компакт
Прошу кто с ними знаком высказать своё мнение


а куда вы собралтсь его ставить что за квартира или дом, какая система отопления?
belok5
Здравствуйте. разъясните пожалуйста мне пресловутый ФЗ о счетчиках. меня интересует только тепло, остальные уже стоят. вопрос, что делать - устанавливать самостоятельно или как-то связываться с обслуживающей компанией?
о квартире. однокомнатная, в комнате 2 последовательных радиатора, труба прямая из подвала, 1/2".
на кухне обратка, 1/2", 1 радиатор. в санузле сейчас только трубы, 16 мм, - прямая и обратка, - радиатор снял, но планирую в итоге поставить. если требуется еще какая-то информация, спрашивайте - я просто не разбираюсь, что конкретно нужно
vsoev
Цитата(rblgik @ 21.3.2011, 18:11) *
а куда вы собралтсь его ставить что за квартира или дом, какая система отопления?


Главное не ставить теплосчетчики Взлета. В Москве сейчас идет большой скандал: в ТСЖ (у них много домов) устанавливаются теплосчетчики Взлета. А сейчас появилась официальная информация о том, что это оборудование позволяет фальсифицировать результаты измерения, теплосчетчики Взлета врут! Проблема в том, что оборудование уже закуплено, а жильцы (они же потребители) возмущены, так как уверены, что руководство ТСЖ хочет иметь возможность обманывать их при расчете за потребление энергоресурсов. Об этом пишет сегодняшняя комсомольская правда http://img845.imageshack.us/img845/9354/96029652.jpg. Интересно, что будет производителю за массовый выпуск заведомо некачественной продукции? За чьи средства будет производиться массовая повторная поверка? Или их сразу все на помойку?
gampigal
Цитата(vsoev @ 1.4.2011, 14:54) *
жильцы (они же потребители) возмущены, так как уверены, что руководство ТСЖ хочет иметь возможность обманывать их при расчете за потребление энергоресурсов.


Ресурсоснабжающая организация гораздо охотнее обманет ваше ТСЖ при помощи манипуляций с узлом учета тепловой энергии, чем ТСЖ жильцов.
vsoev
Цитата(gampigal @ 1.4.2011, 17:11) *
Ресурсоснабжающая организация гораздо охотнее обманет ваше ТСЖ при помощи манипуляций с узлом учета тепловой энергии, чем ТСЖ жильцов.


А теперь объясните это жильцам, бабушкам пенсионеркам!
rblgik
Цитата(vsoev @ 1.4.2011, 14:54) *
Главное не ставить теплосчетчики Взлета. В Москве сейчас идет большой скандал: в ТСЖ (у них много домов) устанавливаются теплосчетчики Взлета. А сейчас появилась официальная информация о том, что это оборудование позволяет фальсифицировать результаты измерения, теплосчетчики Взлета врут! Проблема в том, что оборудование уже закуплено, а жильцы (они же потребители) возмущены, так как уверены, что руководство ТСЖ хочет иметь возможность обманывать их при расчете за потребление энергоресурсов. Об этом пишет сегодняшняя комсомольская правда http://img845.imageshack.us/img845/9354/96029652.jpg. Интересно, что будет производителю за массовый выпуск заведомо некачественной продукции? За чьи средства будет производиться массовая повторная поверка? Или их сразу все на помойку?


мне кажется если голову поламать то половины всех счетчиков можно показания исказаить, недавно сам производитель признавался, что специальным магнитом их счетчик просто можно остановить))))
vsoev
Цитата(rblgik @ 1.4.2011, 17:28) *
мне кажется если голову поламать то половины всех счетчиков можно показания исказаить, недавно сам производитель признавался, что специальным магнитом их счетчик просто можно остановить))))


И это плохо. Средство измерения должно быть защищено от взлома. Если я не ошибаюсь, это проверяется при сертификации. А если Взлет облажался, то ему ничего и не остается, кроме как оправдываться.
dodon
Прошу оказать помощь и поделиться опытом установки квартирного счетчика тепла в многоквартирном доме.

В настоящее время:
1. В доме установлен современный домовой счетчик тепла.
2. В квартире на каждом стояке подготовлены вставки для установки счетчиков тепла.
3. Написано в июле в 1 ЖКС Адмиралтейского района ( У Дюн Ир младший) заявление на выдачу технических условий и подключение счетчиков тепла.
4. Получен письменный отказ со стороны управляющей компании.
5. В сентябре написано заявление в ГУЖА Адмиралтейского района ( У Дюн Ир старший) для разъяснения порядка подключения энергосберегающего оборудования, а именно квартирного счетчика тепла.
6. Получен ответ из ГУЖА об отказе в содействии в установке счетчика тепла.
.обсуждаемый вариант - отправка письма в Минрегионразвития о работе чиновников правительства Матвиенко по установке счетчиков тепла.

Новое открытие в доме 20 пр.Римского-Корсакова в 2010 году установлен домовой счетчик тепла по городской программе, но в январе 2011 года из переписки с УК выяснилось - счетчик не зарегистрирован и не используется по назначению.
Вопрос - Кто в Адмиралтейском районе и Санкт-Петербурге отвечает за программу установки дорогостоящих домовых счетчиков тепла и пуск этих счетчиков в эксплуатацию?
gampigal
[/quote]

Адресная программа "Модорнизации индивидуальных тепловых пунктов и установки узлов учета тепловой энергии" завершилась полным провалом в начале 2010 г. "В связи с кризисными явлениями в экономике" все контракты Жилищным Комитетом были расторгнуты.
Наш дом был включен в эту программу, но остался с носом.
Управляющие организации, в соответствии с №261-ФЗ "Об эенергосбережении" обязаны в срок до 01.01.2012 г. установить УУТЭ. В конечном счете оплачивать установку этих дорогостоящих узлов предстоит нам, потребителям коммунальных услуг. Пятилетняя рассрочка мало что решает, т.к. бывают тепловводы в дома, состоящие из 8 квартир! Представляете какие деньги прийдется выложить каждому из владельцев квартир в таком доме?! И это при том, что при существующем соотношении цен на УУТЭ и гигокаллорию тепловой энергии, установка узла и его обслуживание для маленького дома не окупит себя никогда в принципе.
И потом, на текущий момент ок. 60% домов в Санкт-Петербурге уже оснащены УУТЭ, и оснащены, за редким исключением, по адресным программам, при том, что жильцы этих домов не заплатили за эти приборы ни единой копейки. Таким образом, мы, оставшиеся 40% оказались просто дискриминированы. Почему мы, налогоплательщики, должны оплачивать то, что другие горожане получили за счет общего (состоящего в том числе и из наших денег) бюджета? Это сделано в духе конституционной веры в добро и справедливость?!
Кто устанавливал УУЭТ в Вашем доме? Не приложила ли цепкую руку к Вашему узлу упомянутая выше московская фирма "Взлет"? По какой причине Ваш узел "Петербургтеплоэнерго" не принял в эксплуатацию?
Сообщите, если знаете. История там мерзкая и мутная.
Како
Подскажите, пожалуйста, есть ли в нашем городе практика установки теплосчетчиков в квартиру? Если да, то как его установить законно???

Год назад озадачилась вопросом установки счетчиков на батареи,после того как побывала в гостях в Германии. Там очень простая система - если тебя нет дома, счетчик отключен, в другое время он греет в зависимости от выставленной на терморегуляторе температуре. Очень удобно и выгодно, сколько потребил, за столько заплатил!

У нас же, либо шпарит, либо колотун! В моем случае, я живу на последнем этаже, все тепло по законом физике поднимается вверх, плюс к этому на отапливаемом чердаке установлено все инженерные коммуникации, и получается, что моя квартира "греется" с двух сторон. Поэтому, иногда бывает невыносимо жарко и можно отключить батарею, но цена в квартплате все равно остается неизменной независимо от того, потребляю я тепло или нет.
К тому же управляющие компании и прочие ТСЖ имеют практику "прикрывать" задвижку, реально тепла становится меньше, а квартплаты остаются прежними. Разницу эту они просто кладут себе в карман. Ладно, если в доме ТСЖ, то теоретически можно посмотреть отчеты по фактическому потреблению, оплате и куда потрачена разница, в если УК то там даже никто и не допустит до этих документов.
Ведь, имеет же смысл поставить счетчики и платить за реальный расход ( также как за воду)?

Сейчас в большинстве домов уже есть узлы учета и балансирующие регуляторы. То есть УК (ТСЖ) платит в ГУП ТЭК за каждый дом по фактически потребленным показаниям, но для собственников цена почему-то не меняется. Я бы еще поняла, что чтобы не платить много денег в отапливаемый сезон, всю сумму раскидывают на весь год, но почему же тогда после отчетного периода не делают перасчет, который скорее всего будет в сторону уменьшения, причем значительного!
Ксения ****
На данный момент есть в России такие счетчики, НО стоят они оч дорого по 10 т.руб. на 1 батарею, плюс ко всему они на 10 лет, потом поверка и т.д. Потом с нашим качеством воды, боюсь сами они простоят не так долго. Вы можете поставить терморегуляторы, 1 т.р. за регулятор, но опять-таки они выходят из строя быстро из-за качества нашей воды. Поэтому на данный момент целесообразности в установки счетчика не вижу. Вся экономия с тепла у УК идет на расходы по кап. ремонтам, чтобы на каждый чих не сдирать с вас денег.
klarisa
Это еще что, у нас Администрацией Фрунзенского района Петербурга было обещано уменьшение платы за отопление при установке счетчиков тепла, регулирующих давление и подачу горячей воды в батареях в зависимости от погодных условий.
В доме 8 и 10 по Олеко Дундича установлены такие счетчики тепла. Уже второй сезон батареи в квартирах едва теплятся, за исключением периодов «трескучих» морозов. Однако стоимость отопления не снижается, и мы платим столько же сколько жители соседних домов у которых батареи всегда горячие.
И самое главное - 1 человек (председатель или кто-то другой) решает (почти как Бог) сколько тепла подавать в квартиры. И непонятно от чего зависит его решение - захотел ли он сэкономить, или ему жарко или он просто забыл, а может быть заболел …., а мы вынуждены мерзнуть…И как бороться- в Администрации посоветовали поменять председателя. Но где гарантия, что другой председатель не захочет сэкономить????
И это ждет всех….рано или поздно…
И что делать.......
Како
У меня информация по их цене несколько другая, на порядок дешевле. И 10 лет - это не 5, уверяю вас, что прогресс идет семимильными шагами и через 10 лет практика установки этих счетчиков будет повсеместной. Счетчики тепла уже используются в промышленных целях, и в т.ч. в жилых домах, они же рассчитаны на плохого качества воду. Просто народ у нас такой ленивый - сказал кто-то, что быстро выходят из строя, а за ним все хором это повторять. У нас и питьевая вода не лучшего качества, но ничего - счетчики на воду как-то не ломаются.
С терморегуляторами - понятно, но хочется не просто регулировать температуру в квартире, а еще регулировать оплату за отопление!
Ксения ****
Так и охота сказать - зачем тогда спрашиваем, если все знаем и без нас?
Оч принципиальный чел из соседнего дома установил, было года 4 назад, на 2комнатную квартиру ему обошлось в 40 т.р. с работой, хотите ставьте, пожалуйста, только эксплуатирующую спросить надо, дали бы добро на них. По сути, я во знаю куда уходят деньги нашего дома на экономию с тепла, а она не настолько высокая, как народу кажется, 200 т. р. в год. Вот на эти деньги и производим кап ремонт чего-либо, ни копейки не взимая с населения, меня лично устраивает, поскольку, если бы не эта экономия, каждую копейку взимали бы с нас дополнительно. А так мы привыкли столько-то платить за тепло, остатки на ремонт.
kot
Сколько стоит установка общедомовово счетчика тепла на 12 квартир
gampigal
Цитата(kot @ 9.5.2011, 12:39) *
Сколько стоит установка общедомовово счетчика тепла на 12 квартир

При тепловой нагрузке менее 0,2 Гкал/час узел учета тепловой энергии может вообще не устанавливаться.
Средняя стоимость установки УУТЭ в Петербурге с учетом проектирования, монтажа и пусконаладки составляет ок. 550 т. руб. и почти не зависит от тепловой нагрузки системы. При этом следует иметь в виду, что в эту сумму не входит модернизация теплового пункта. Для установки узла учета модернизация ИТП иногда бывает необходима.
В соответствии с 261-ФЗ "Об энергосбережении" теплоснабжающая организация при вашем обращении обязана сама установить УУТЭ с пятилетней рассрочкой оплаты прибора и его установки.
Demiurg
Есть проблема, Управляющая Компания выдала ТехУсловия на установку приборов учета тепловой энергии. Скажу сразу, учет внутридомовой, в офисе, потому поставщиком является УК.
Среди прочего, в ТУ содержатся требования (внимание) на возможность подключения теплосчетчика к сети Ethernet, контролю давления (устно в УК сказали «ну ладно, так и быть, можно и манометры, но лучше датчики давления»), технические термометры жидкостные и даже балансировочный клапан на обратный трубопровод.
В комиссию по приему узла учета УК-ией были прописаны как представители УК, так и представители производителя ресурсов, т.е. 2 принимающие организации.

До того, ТУ были выданы основной ресурсоснабжающей организацией, где была ссылка «ТУ согласовать с УК» и прописаны необходимые данные для расчета, в т.ч. тепловая нагрузка – менее 0,1 Гкал/час, расход менее 1 куб.м/час (точно не помню), температура до +95 С.

В общем, из самого простого теплосчетика вся конструкция превращается в дорогостоящий излишне заумный узел. Все ТУ, на мой взгляд, противоречат Правилам учета тепловой энергии.
Есть острое желание оспорить такие ТУ, но Заказчик пока соглашается на дополнительные затраты.

Есть ли у кого-то опыт оспаривания ТУ? Поможет ли Госэнергонадзор, который по тем же Правилам учета, является той организацией, которая регулирует отношения между поставщиком и потребителем тепловой энергии?
gampigal
Цитата(Demiurg @ 7.8.2011, 17:33) *

По чьей инициативе устанавливается узел, если тепловая нагрузка "менее 0,1 Гкал/час"? Ваша система имеет отдельный ИТП?
Demiurg
Инициатива установки принадлежит собственнику помещения.
Система отопления офиса запитана от системы отопления дома, технически представляется возможным установка узла учета, осмотр уже был проведен
Vadim Kunin
Цитата(Demiurg @ 7.8.2011, 17:33) *
... в ТУ содержатся требования (внимание) на
возможность подключения теплосчетчика к сети Ethernet,
контролю давления (устно в УК сказали «ну ладно, так и быть, можно и манометры, но лучше датчики давления»),
технические термометры жидкостные
и даже
балансировочный клапан на обратный трубопровод.

В общем, из самого простого теплосчетика вся конструкция превращается в дорогостоящий излишне заумный узел. Все ТУ, на мой взгляд, противоречат Правилам учета тепловой энергии.

Странно, что вы считаете только сам счетчик ценным прибором smile.gif
1. подключение к сети: обходить счетчики для снятия показаний - дурдом. Учитывая количество счетчиков потребуется расширение штата, потому проще передавать данные по сети, либо подключить радиомодем. Практически все счетчики и вычислители имеют данную опцию.
Цена вопроса до 500 руб к цене счетчика. А вот модем нужен радио, а не gsm, тк счетчик выдает и сигналы об аварийных ситуациях.
2. датчик давления - 650руб + провод, стекляшки лишнее, но их установку часто требует теплогенерация
3. термометры аналогично пункту 2, т.к все теплосчетчики имеют термодатчики на входе и выходе теплоносителя
4. балансировочный клапан или клапан обратки? Полезная штука, которая потребуется на следующем этапе энергосбережения (счетчик не экономит тепло а только учитывает). Клапан может стоить от 4000 до 60 000 тр, но нужно смотреть проектю
Вот обратный клапан важен, т.к теплоснабжающая организация выдает вам на вход не учитывая, чтовы собрались экономить smile.gif)

Не претендую на эксперта, но работал в области подбора оборудования для узлов учета и регулирования (газ, вода, тепло). Одним словом соглашайтесь на все кроме клапана. Тут нужна оценка спеца , напрмер Данфосс
Vadim Kunin
Цитата(Како @ 17.4.2011, 3:11) *
У меня информация по их цене несколько другая, на порядок дешевле. .... уже используются в промышленных целях, и в т.ч. в жилых домах, они же рассчитаны на плохого качества воду. Просто народ у нас такой ленивый - сказал кто-то, что быстро выходят из строя, а за ним все хором это повторять. У нас и питьевая вода не лучшего качества, но ничего - счетчики на воду как-то не ломаются.
С терморегуляторами - понятно, но хочется не просто регулировать температуру в квартире, а еще регулировать оплату за отопление!

откуда такая инфа?
И в китае и в канаде приборы учета тепла стоят не менее 260баксов. Все остальное попытки найти способ как разделить на всех то что потребляет здание. Аналогично и с приборами учета холода.

Сама тема топика не раскрыта... сейчас планирую перепланировку с теплым полом и сокращением количества стояков (либо с изоляцией 4 из 7).
Запросил в ЖКСрайона техусловия для проектирования. С меня берут 2400руб, но никакого разрешения не дают.
Либо нужно запрашивать теплоснабжающую организацию?
Vadim Kunin
Цитата(gampigal @ 9.5.2011, 13:52) *
При тепловой нагрузке менее 0,2 Гкал/час узел учета тепловой энергии может вообще не устанавливаться.
Средняя стоимость установки УУТЭ в Петербурге с учетом проектирования, монтажа и пусконаладки составляет ок. 550 т. руб. и почти не зависит от тепловой нагрузки системы. При этом следует иметь в виду, что в эту сумму не входит модернизация теплового пункта. Для установки узла учета модернизация ИТП иногда бывает необходима.
В соответствии с 261-ФЗ "Об энергосбережении" теплоснабжающая организация при вашем обращении обязана сама установить УУТЭ с пятилетней рассрочкой оплаты прибора и его установки.

реальная цена узла учета на 12 квартир будет около 200тр (ПРЭМы, вычислитель, термопреобразователи, датчики, модем, запорка без регуляции, проект и монтаж)
но что там у вас в подвале и на чердаке творится?
обычно в работы зашивают ремонт коммуникаций, дверь в помещение узла учета, програм.обеспечение и пр.

PS: для недоверчивых могу скинуть сметную калькуляцию узла учета одной из энергосервисных компаний со спецификацией оборудования. Реальный ценник от 100 до 250тр. Когда называют сумму 400тр, то это не 12 квартир smile.gif)) Это ИТП для здания с насосом и пр. регуляторами, либо чей-то интерес
Vadim Kunin
Цитата(dodon @ 5.4.2011, 21:37) *
2. В квартире на каждом стояке подготовлены вставки для установки счетчиков тепла.
3. Написано в июле в 1 ЖКС Адмиралтейского района ( У Дюн Ир младший) заявление на выдачу технических условий и подключение счетчиков тепла.
4. Получен письменный отказ со стороны управляющей компании.
5. В сентябре написано заявление в ГУЖА Адмиралтейского района ( У Дюн Ир старший) для разъяснения порядка подключения энергосберегающего оборудования, а именно квартирного счетчика тепла.
6. Получен ответ из ГУЖА об отказе в содействии в установке счетчика тепла.
.обсуждаемый вариант - отправка письма в Минрегионразвития о работе чиновников правительства Матвиенко по установке счетчиков тепла.

мне обещают выдать техусловия, но запросили 2400р зап эту услугу (ЖКС Петроградского района)
оТКАЗ ВАМ - ПОВОД ОБРАТИТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ
Станислав Мартынов
Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 26.3.2011, 18:21) *
Да, "не прарьтесь" пока! Как говорится - "ещё не вечер"!


УК прислала предложение собственникам вложиться в установку общедомового УУТЭ.
Подписывать приговор? или все "ещё не вечер"?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.