Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кабельное Телевидение
forum.kvartplata.info > Прочие услуги > Антенна, радио
aina311
Получила последнюю квитанцию.Смотрю-новая графа-кабельное телевидение.Основание начисления-"5",т.е. предоставленные акты или документы.Весь вопрос в том,что никакие акты мы не подписывали,от услуг кабельщиков настойчиво отказывались(хватило опыта с предшествующими кабельными компаниями).Я даже не знаю,что за компания предоставляет услуги по нашему дому(думаю,что не одна).Но есть факт-проставлена сумма.Ясное дело,что я с этим не согласна,и платить неизвестно кому и за что не хочу.Может,кто в курсе?Что лучше сделать?
Юрий Владимирович Каштанов
Цитата(aina311 @ 17.6.2013, 2:58) *
Получила последнюю квитанцию.Смотрю-новая графа-кабельное телевидение.Основание начисления-"5",т.е. предоставленные акты или документы.Весь вопрос в том,что никакие акты мы не подписывали,от услуг кабельщиков настойчиво отказывались(хватило опыта с предшествующими кабельными компаниями).Я даже не знаю,что за компания предоставляет услуги по нашему дому(думаю,что не одна).Но есть факт-проставлена сумма.Ясное дело,что я с этим не согласна,и платить неизвестно кому и за что не хочу.Может,кто в курсе?Что лучше сделать?

Шагайте прямиком в бухгалтерию вместе с последними квитанциями и требуйте, требуйте...
aina311
Бухгалтерия отправила к кабельщикам.А уж кабельщики-это отдельная история.....
Юрий Владимирович Каштанов
Цитата(aina311 @ 17.6.2013, 17:39) *
Бухгалтерия отправила к кабельщикам.А уж кабельщики-это отдельная история.....

Звоните кабельщикам, требуйте "отключить кабель" и справку для бухгалтерии. До 25 числа успеете rolleyes.gif
Лев Александрович Рыльков
Цитата(Юрий Владимирович Каштанов @ 17.6.2013, 18:20) *
Звоните кабельщикам, требуйте "отключить кабель" и справку для бухгалтерии. До 25 числа успеете rolleyes.gif


Да, тут отдельная история с УО! Кто ей позволил в вашем многоквартирном доме, без разрешения на то собственников помещений, заключать какие-то договоры с какими-то "кабельщиками" и использовать ваше ОБЩЕЕ имущество для прокладки кабелей и размещения чужого оборудования, с помощью которого с вас будут брать плату.
Сергей Александрович Климов
Надо плотнее разбираться с этим "основанием 5"!
По этому "основанию" включают незаконную плату за домофон и антенны.
Кто регулирует процесс через АРМ бухгалтера? УО (ЖКС), ГУЖА или Жилком?
Кто, кому, когда и на каком основании предоставлял документы и какие?
ОСС тут и не пахнет.
Интересно, можно ли через АРМ бухгалтера узнать кто и когда поставил галку на начислениях на жилое помещение, или это невозможно?
Вопрос к "специалистам" ВЦКП!
Юрий Владимирович Каштанов
Цитата(Лев Александрович Рыльков @ 17.6.2013, 20:51) *
Да, тут отдельная история с УО! Кто ей позволил в вашем многоквартирном доме, без разрешения на то собственников помещений, заключать какие-то договоры с какими-то "кабельщиками" и использовать ваше ОБЩЕЕ имущество для прокладки кабелей и размещения чужого оборудования, с помощью которого с вас будут брать плату.

Можно капнуть еще глубже. Кто решил убрать коллетивные антенны с крыш, на которые сегодня можно принимать 17 основных каналов БЕСПЛАТНО!!!
Лично я отключился от этого "удовольствия" (ПАКТ=110руб.) и имею 25 каналов БЕСПЛАТНО от своего интернет провайдера...
ЗЫ. Сегодня с телебашни можно принимать 5-7 каналов в цифре на тюнер DBV-T2.
Veraniya
Добрый день! У нас тоже с мая появилась новая графа в розовой квитанции, компания КТВ. Узнали, что у нас с ними договор с 2008 года. Действительно приходил мастер в 2008 году, с котором заключали договор, он подключил антену, но каналы не ловились, как объяснил этот же мастер-старый телевизор и не принимает сигнал. Спросили, что нужно чтобы отказаться от услуг. Мастер сказал, что достаточно звонка от нас в офис компании и перестать платить, тогда автоматически нас отключат. Так и сделали...
А теперь с мая 2013 они стали выставлять счет на услуги в квитанцию.
1. Позвонила в бухгалтерию, сказали, что не могут ничем помочь-звоните в КТВ.
2. Позвонила в КТВ, сказали, что отключат, как только мы оплатим ДОЛГ за 2008 год в размере 1000 рублей, написала запрос, в котором попросила отключить от предоставления их услуг и объяснить откуда возник долг, отвезла, получила входящий номер и жду, мне сказали, что они будут отвечать в течении 60 дней....Но, что то мне подсказывает, что могут и не ответить, очень уж странная контора, никто ничего не знает, не на один вопрос ответить не могут, с руководителем связаться нет никакой возможности...
Вопросы:
Правомерно ли выставление счета за кабельное телевидение в счет ВЦКП? Что за основание 5 и у кого его взять-полюбоваться? Бухгалтерия ессесна говорит, что ничего не знает, не умеет, не видела и т.п.
Долг за 2008 год КТВ могут взыскать только через суд, но срок исковой давности прошел...т.ч. тоже не смогут, но замкнутый круг в том, что они не отключат кабельное телевидение, пока не погашен долг.
Куда обратиться для того, чтобы исключить эту строчку из квартплаты? Возможно ли это? И как узнать на основании чего вообще выставляются какие либо счета на прочие услуги?
Сергей Александрович Климов
Из розовых квитанций наконец-то убрали данные об провайдерах радио -РТРС и телетрансляция -ТКТ. И это прекрасно!
Это дополнительные услуги, которые оплачиваются по отдельным квитанциям, и к услугам жилищно-коммунальным не имеют никакого отношения!

Почитайте внимательно на сайте ТКТ-Ростелеком публичный договор и правила предоставления услуг в разделе твое ТВ - файлы.
Многое станет понятно.

Способ оплаты выбирает абонент - любой для него удобный! И квитанции ВЦКП и других УО только по -желанию!
Скорее всего УО-ЖКС у любого провайдера требуют заключить договор с условием включения платежа в квитанцию! А в договоре управления это прописано!?
Там же на сайте есть квитанции для оплаты, в том числе для абонентов кабельного ТВ в аналоговой форме ( или как ТКТ упорно называет- социальное ТВ, телетрансляция или даже телеантенна!).
Написал жалобу-запрос в Ростелеком. Надеюсь там более адекватные люди, чем в ТКТ или НКС.
УО_ЖКС выгодно включение любых дополнительных платежей в квитанции. Денег больше собирается, они имеют процент, а ВЦКП начисляет пени!
Если получу ответ- выложу.
Сергей Александрович Климов
Как можно заключать договор с мастером, на лестнице? Сейчас каждую букву надо читать в очках и с лупой! А то надуют так, что потом всю жизнь жалеть будешь! И не подписывать ничего не посоветовавшись с соседями или детьми, если они взрослые.
Как на основании чего? Основание 5 - решение суда, решение ОСС, представленный акт или иные документы!
Что это такое- спросите в Жилищном комитете, так как форму квитанции ВЦКП устанавливает он.
Помните, что галку в АРМе бухгалтера ставит бухгалтерия УО-ЖКС, поэтому, когда они говорят, что не при чем- врут. А вот почему они это делают-
догадайтесь сами. Убрать галку могут только они-это называется снять начисления.
Я подозреваю, что АРМ бухгалтера может быть еще в ГУЖА. (для соцнаймистов). А может быть и в самом ВЦКП!
Если насчет суда и ОСС понятно, то вот какой акт, кто, кому, и на каком основании представлял, надо узнавать, возможно даже через суд.
И надо читать их публичный договор очень внимательно. Сравните, например, с публичным договором на сайте Ростелекома.
Сергей Александрович Климов
Мне понравился сайт grinkod.spb.ru
там есть раздел iptv про кабельное телевидение, в том числе как отключить.
Приведен образец квитанции, где радио, ТВ, домофон вынесены в раздел "прочие услуги", что абсолютно правильно.
А раз прочие услуги, то оплата по желанию.
Сергей Александрович Климов
А вот и подробности:

Обновленное правительство города может существенным образом повлиять на рынок КТВ Петербурга. Сейчас доминирующее положение на нем занимает оператор ТКТ, который еще в прошлом веке приватизировал антенное хозяйство города, а счет за услуги компании оказался в общей квитанции за коммунальные услуги. Другие участники рынка неоднократно поднимали вопрос о равном доступе всех петербургских операторов КТВ к квитанции за коммунальные услуги, но так и не смогли ничего добиться. "Это существенное препятствие для цивилизованного развития рынка КТВ, когда одна компания занимает доминирующее положение, пользуясь своим административным ресурсом, и через счет за квартплату может собирать деньги со своих абонентов", — говорит Юрий Осипов, исполнительный директор Ассоциации кабельных операторов Петербурга. По его словам, в 2006 году Управление антимонопольной службы (УФАС) по Петербургу и Ленобласти рассматривало жалобы ряда абонентов, которые хотели отказаться от услуг ТКТ, но столкнулись с бюрократическими сложностями, пытаясь убрать счет оператора из квитанции. "Было три заседания УФАС, в них участвовали даже представители районных администраций города, однако антимонопольщики пришли к выводу, что формально абонент может отказаться от счета, а у других операторов также формально есть возможность внести счет за свои услуги в общую коммунальную квитанцию", — вспоминает господин Осипов.

ТКТ входит в группу "Национальные телекоммуникации" (НТК). В феврале этого года "Ростелеком" объявил о закрытии сделки по приобретению совместно с "Уралсвязьинформом" и СЗТ (ныне макрорегиональный филиал "Северо-Запад" ОАО "Ростелеком") 71,8% акций НТК за 27,9 млрд рублей. Продавцами выступили "Национальная Медиа Группа", "Сургутнефтегаз" и компания Raybrook Limited.

Сами операторы говорят о том, что использование счетов за коммунальные услуги и для оплаты услуг КТВ, в принципе, очень удобно для пользователей. Участники рынка лишь против сложной бюрократической процедуры, которую необходимо пройти абоненту, чтобы сменить своего оператора. "Если абонент решил сменить оператора, ему сперва требуется исключить счет ТКТ из общей квитанции, эта процедура может занять около двух месяцев. Очевидно, что никто не будет столько времени ждать и платить два месяца сразу двум операторам. Эта ситуация очень сильно ограничивает конкуренцию на рынке", — говорит генеральный директор оператора КТВ "Рико-ТВ" Дмитрий Рыбин. Помимо ТКТ, в городе работает около 25 операторов КТВ, обслуживающих суммарно примерно 400 тыс. пользователей. В свою очередь, ТКТ обслуживает около 1,2 млн абонентов. При этом тариф на социальный пакет у ряда игроков ниже, чем у КТВ. "Но из-за бюрократических проволочек, связанных с отказом от услуг ТКТ, мало кто решается сменить своего провайдера", — заключает господин Рыбин.

"Действительно, ТКТ еще в прошлом веке опубликовала в местной газете объявление-оферту, после чего практически все горожане — вне зависимости от их воли — стали абонентами общества. С тех пор, чтобы отказаться от услуг ТКТ, помимо воли и терпения, требуется еще немаленький запас времени. Ведь абоненту необходимо лично явиться в офис компании, написать заявление, затем дождаться дома визита монтажника, получить от него заветную справку "об отключении" и отнести ее в ТСЖ. По этому поводу ТКТ неоднократно критиковали на разных уровнях, но воз и ныне там", — говорит генеральный директор аналитического агентства "Рустелеком" Юрий Брюквин.

Однако с приходом в город нового губернатора ситуация может измениться. По данным "Ъ", новый вице-губернатор по ЖКХ и энергетике Сергей Козырев уже ознакомился с ситуацией на рынке КТВ Петербурга. "Я обязательно займусь этим вопросом и постараюсь разрешить эту проблему в ближайшем будущем", — пообещал "Ъ" господин Козырев. В ТКТ к заявлению вице-губернатора отнеслись спокойно. В компании заявили, что действующая сегодня форма унифицированного платежного документа "Счет за жилые и коммунальные услуги" была введена распоряжением мэра Санкт-Петербурга от 22.08.1994 (N 875-р) и актуализирована распоряжением Жилищного комитета правительства Санкт-Петербурга от 02.10.2006 (N 101-р) в редакции от 30.12.2010 (N 549-р). Согласно данным нормативным документам, строка "Телетрансляция" присутствует в счете. "Компания ТКТ, заключив договор с ГУП ВЦКП, как и большинство других кабельных операторов, использует эту возможность для сбора абонентской платы по услуге телетрансляции", — сообщили в пресс-службе ТКТ, правда, не уточнив при этом, кто еще из игроков рынка пользуется коммунальным счетом.

Старший юрист юридической фирмы "S&К Вертикаль" Евгений Зверев, ознакомившись с ситуацией, заключил, что каких-либо нарушений действующего законодательства в действиях ТКТ нет. По его словам, счет выставляется на основании публичной оферты, а включение строки об оплате за "телевизионную трансляцию" в квитанцию за коммунальные услуги было предусмотрено нормативными актами правительства Санкт-Петербурга. Впрочем, правительство обновилось и теперь вполне может пересмотреть действующие нормы.

Давайте дружно попросим правительство убрать из квитанций ВЦКП строки ПЗУ,АППЗ, Радио, телетранслиция и другие, не относящиеся к ЖКХ
платежи!
Просьба трудящихся-великая сила! Даешь 100000 подписей! :-)
Сергей Александрович Климов
А вот еще:

Конфликт между ОАО «Телекомпания «Санкт-Петербургское кабельное телевидение» (ОАО «ТКТ», торговые марки «Твое ТВ» и другие) и ООО «РИКО-ТВ» разгорелся вокруг дома 45 по Новочеркасскому проспекту. ОАО «ТКТ» утверждало, что является собственником домовой распределительной сети, тогда как конкурент самовольно протянул кабель с соседнего дома и установил на чердаке свое телетрансляционное оборудование, несанкционированно подключился к распределительной сети и энергосистеме дома. Кроме того, представили ООО «РИКО-ТВ» якобы обходили квартиры, обманом заставляя жильцов отключаться от ОАО «ТКТ» и подписывать договор с новым оператором.

Заявление о нарушении законодательства о конкуренции ОАО «ТКТ» подало в Управление Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу (УФАС). Оценив представленные самим «потерпевшим» акты, комиссия надзорного ведомства подтвердила незаконное использование ООО «РИКО-ТВ» домовой распределительной сети и уличила компанию в недобросовестной конкуренции.

Не согласившись с выводами УФАС, оператор обратился в арбитражный суд. В подтверждение законности своей деятельности он представил договоры с ТСЖ и управляющей компанией, обслуживающей спорный дом. Кроме того, на общем собрании собственники помещений (квартир) большинством голосов выбрали в качестве обеспечивающей телетрансляцию компании именно ООО «РИКО-ТВ». С каждым владельцем квартиры также был заключен индивидуальный договор на предоставление услуг кабельного телевидения.

В судебном заседании интересы «потерпевшего» представляли юристы ОАО «Ростелеком», к которому в октябре этого года присоединилось ОАО «ТКТ».

Служители Фемиды поддержали доводы обвиненной в недобросовестной конкуренции компании. Ведь согласно постановлению правительства России находящиеся внутри дома информационно-телекоммуникационные сети (в том числе проводного кабельного телевидения) входят в состав общего имущества, то есть – принадлежат всем владельцам помещений в доме. «Выводы о несанкционированном переключении телевизионного приемного оборудования на сигнал ООО «РИКО-ТВ» сделаны лишь на основании актов, составленных представителями ОАО «ТКТ», – констатировала судья Наталья Соколова, признавая недействительными решение и предписание УФАС.

Если принятое решение устоит в вышестоящих инстанциях, оно может стать прецедентным и позволит конкурентам ОАО «Ростелеком» использовать внутридомовые телекоммуникационные сети для предоставления услуг. Сейчас многие операторы вынуждены за отдельную плату протягиваться собственные провода, чтобы подключать клиентов к кабельному телевидению, сетям Интернет, телефонии и так далее. При этом антимонопольное ведомство не видит в таких действиях «коммунальщиков» угрозы добросовестной конкуренции.


Теперь начинаете понимать, кто и кому и какие акты предоставляет по пресловутому "основанию 5" ?
Сергей Александрович Климов
О компании

Телекомпания Санкт-Петербургское кабельное телевидение (ОАО «ТКТ») – ведущий игрок телекоммуникационного рынка Санкт-Петербурга. Осуществляет подключение к услугам: кабельное телевидение, цифровое телевидение, широкополосный доступ в интернет, телефония и мониторинг состояния помещений. ОАО «ТКТ» принадлежит одна из крупнейших в Санкт-Петербурге кабельных сетей, покрывающая все районы города, а также пригороды: Красное Село, Ломоносов, Колпино, Кронштадт, Пушкин, Стрельна.
Компания ТКТ образована в 2001 году на базе государственного предприятия, специализирующегося на строительстве и обслуживании городской телевизионной сети. На тот момент городская телевизионная сеть позволяла транслировать только 4-8 телеканалов. В том же 2001 году компания ТКТ запустила масштабный проект модернизации кабельной телевизионной сети.
С 2003 года контрольный пакет акций ОАО «ТКТ» принадлежит компании «Национальные кабельные сети» (НКС). С конца 2011 года ОАО «НКС» контролируется ОАО «Ростелеком».

1 октября 2013 года завершилась реорганизация ОАО «ТКТ» в форме присоединения к ОАО «Ростелеком», которое выступает в роли универсального правопреемника ОАО «ТКТ». ОАО «ТКТ» теперь является частью Петербургского филиала ОАО «Ростелеком».
Сергей Александрович Климов
Жители Центрального района города стали получать от ТКТ извещения о выявлении спецслужбой компании несанкционированных подключений к сети оператора. В извещении предлагается заключить с компанией публичный договор, в ином случае ТКТ грозит отключить абонента от своих услуг. Любопытно, что подобные письма стали получать и добросовестные пользователи, аккуратно оплачивающие услуги оператора. Как пояснили "Ъ" в колл-центре ТКТ, им направлено извещение ввиду того, что к их квартире ведется два отвода, а оплачивается только один. Для многих пользователей подобное известие оказалось неожиданным ввиду того, что о наличии второго они даже не подозревали. При этом, как сообщили "Ъ" в колл-центре, отказаться от второго отвода по телефону невозможно и требуется заполнить специальный бланк, отправив его затем в компанию по почте, самостоятельно оплатив при этом услуги почтовой связи. В ином случае, пояснили в колл-центре, счет за услуги оператора вырастет пропорционально обнаруженным неучтенным отводам. А автоматического отключения неоплаченных отводов, как указано в извещении, не происходит.

Подобный подход к ревизии может позволить ТКТ неплохо заработать на малобдительных абонентах, которые прочитали извещение и не стали выяснять деталей в колл-центре оператора. Им просто будет выставлен увеличенный счет за услуги ТКТ в общем квитке за коммунальные услуги, изменить который затем станет весьма сложно из-за перегруженной бюрократической процедуры, сопряженной с внесением изменений в счет за квартиру. В настоящий момент средний ежемесячный доход с одного абонента ТКТ составляет около 380 рублей.

Впрочем, в самом ТКТ считают, что ревизия, напротив, поможет абонентам сократить свои расходы на оплату услуг оператора. "В центре города продается много коммунальных квартир, в которые ведет несколько отводов. Подобные извещения информируют об этом собственников, предохраняя от излишних расходов", — пояснили в ТКТ. "Сейчас мало семей, которые имеют в квартире один телевизор, как правило, их несколько. В большинстве случаев разветвитель на несколько выходов ставится уже в квартире, куда абонент может и не пускать никого, а значит, об этом может никто и не знать. Если же дополнительное ответвление идет с лестничной клетки, то сотрудник ТКТ имеет право его отключить. Но в любом случае желательно, чтобы подобные моменты решались автоматически через отключение, а не выставление счета за услугу, которой абонент может и не пользоваться".
Сергей Александрович Климов
В Ростове создан судебный прецедент
во взаимоотношениях управляющих компаний
и «интернетчиков».

13 января Арбитражный суд Ростовской области признал ростовскую управляющую компанию «Коммунальщик Дона» нарушившей антимонопольное законодательство. Причиной стало требование арендной платы с интернет-провайдера — МТС —
за предоставление доступа в места общего пользования многоквартирного дома. Аналогичное решение ранее вынесло Ростовское управление федеральной антимонопольной службы, которое УК так и не удалось обжаловать.

По сообщению Ростовского управления ФАС, между МТС и «Коммунальщиком Дона» был заключен договор на предмет предоставления права на размещение в доме телекоммуникационного оборудования за плату. В дальнейшем ОАО «Мобильные ТелеСистемы» получило письма от управляющей компании, где сообщалось, что доступ
к домам оператору связи запрещён до момента оплаты задолженности по вышеуказанному договору.

Иными словами, в силу каких-то причин компания МТС прекратила исполнение обязательств
по подписанному договору, а получив отказ в доступе, обратилась с жалобой
к антимонополистам. Причем последние их поддержали.

Известно: многие управляющие компании и ТСЖ на вполне законных основаниях сдают
в аренду различные объекты общего имущества многоквартирных домов, зарабатывая на содержание жилья дополнительные средства. При этом «интернетчики» явились исключением — в отличие от представителей рекламной, торговой, сервисной отраслей, арендующих подвалы, лестничные клетки, фасады домов и придомовую территорию.

По мнению Ростовского управления ФАС, в сложившейся ситуации по отношению к интернет-провайдерам управляющие компании занимают доминирующее положение на рынке. Поэтому они не вправе выдвигать требования о заключении возмездных договоров в качестве условия предоставления доступа к общему имуществу в домах, в том числе для размещения и обслуживания оборудования связи.

— Кроме того, действия управляющей компании нарушают не только права оператора связи, но и законные интересы жителей многоквартирных домов, так как именно они являются потребителями услуг операторов, — прокомментировал ситуацию заместитель начальника отдела изучения и контроля товарных рынков Ростовского УФАС Петр Воронцов.

В ходе «разбора полетов» антимонополисты пришли к выводу, что «Коммунальщик Дона» нарушил 9-й пункт 9 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ
«О защите конкуренции». Кроме того, не будем забывать, что общее имущество в доме принадлежит собственникам жилья, а не управляющей компании.

Таким образом, получается, что если последние большинством голосов решили пустить в дом того или иного провайдера, тем самым уже предоставив ему безвозмездный доступ к общему имуществу, то управляющая компания, также избираемая большинством голосов, не вправе взимать за этот доступ арендную плату.

«Сложившейся судебной практикой подтверждается, что при наличии договора оказания услуг связи с собственниками многоквартирного дома оператор имеет право размещать оборудование, предназначенное для оказания услуг связи жильцам дома, и управляющая компания обязана предоставлять ему беспрепятственный доступ
к техническим помещениям дома, в которых размещено такое оборудование», — поясняется в пресс-релизе ведомства.

Напоследок отметим, что ранее, по сообщениям жителей города, ростовские интернет-провайдеры для входа в тот или иной дом зачастую практиковали подкуп руководителей управляющих компаний и ТСЖ. На самом же деле, как мы видим, интернетчикам не следует нести в ЖКХ ни «борзых щенков», ни арендной платы. Им необходимо заручиться согласием большинства собственников жилья и заключить абонентские договоры.

Соответствующий прецедент на нашем местном уровне был создан 13 января 2014 года
в Арбитражном суде Ростовской области. Хотя, возможно, для многих провайдеров подобный законный путь вхождения в новые дома, наоборот, окажется более сложным. Поскольку договориться с одним человеком в лице директора управляющей компании или председателя ТСЖ значительно проще, нежели с десятками, а зачастую и сотнями собственников жилья.
Сергей Александрович Климов
Суды признают домовые телекоммуникационные сети ОИ МКД. И это хорошо!
Но:
Как я это понимаю:
внутридомовая сеть может быть признана принадлежащей жильцам при условии, что они ее установили на свои деньги и у них на руках имеются
кассовые или товарные чеки на оборудование, паспорта и описания на оборудование и договоры и акты на установку, подписанные представителем жильцов.
В идеале ясное и четкое решение ОСС с документальным подтверждением.
То есть схема такая-же, как в истории с домофоном.
А то вдруг УО-ЖКС возьмет на обслуживание эти сети и включит в квитанцию ВЦКП!? :-)
Или, как вариант, такие сети есть в проекте дома и установлены с постройки дома. Тогда надо поднимать документацию на дом.
Какие сети ( навскидку) мы имеем на наших домах?
1. Сеть радиотрансляции от РСВО- стойки на крышах и распределительные коробки в щитках на лестничных площадках. Они чьи по закону?
2. Сеть от Ростелекома - кабеля домашних телефонов. Рядом с каждым домом есть люк, в нем кабель от АТС и далее в распределительный шкаф в доме и
далее в щитах на площадках и в квартиры. Они чьи?
3. Сети различных провайдеров интернета и кабельного телевидения.
Если кабель идет по крыше транзитом, то дом используется просто как опора (столб) для кабеля. Кто разрешал? И кто получает доход?
Если жильцы дома пользуются услугами данного провайдера, то имеются отводы в дом с хабами, кабель каналами или бех них, в которых проложены витые
пары (кабеля) в квартиры. Например, Дом.ру предлагает протягивать кабеля в квартиры прямо по стенам лестницы! А паутину кто сметать будет?
Для ясности уточним, что границей собственности является внешняя стена дома. А если еще и участок оформлен в собственность ?
Для выяснения, какую роль тут имеет УО-ЖКС читаем внимательно договор управления!
Ну так, что по-закону будем жить, или как?
Скорее всего, "или как".... :-)
Лев Александрович Рыльков
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 17.3.2014, 17:37) *
Суды признают домовые телекоммуникационные сети ОИ МКД. И это хорошо!


Цитата: "Суды признают домовые телекоммуникационные сети ОИ МКД. И это хорошо!"


А нам, СОБСТВЕННИКАМ помещений ЭТО надо?!!

Ведь ВСЕ эти интернет-провайдеры, всякого рода телекомы и пр. - являются ИНЫМИ лицами, которые разместили своё имущество (кабели, усилители и пр.) на НАШЕМ ОБЩЕМ имуществе: стенах, чердаках, крышах, в НАШИХ парадных.

А по ЖК РФ, СОБСТВЕННИКИ ПОМЕЩЕНИЙ в многоквартирном доме ВПРАВЕ предоставить ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО многоквартирного дома в пользование ИНЫМ лицам.
Причём, на условиях, которые определяют ИМЕННО САМИ СОБСТВЕННИКИ помещений на СВОИХ общих собраниях.
Вот и думайте - хочет провайдер или какой-нибудь телеком предоставлять СВОИ услуги в НАШЕМ доме - пожалуйста, НО НЕ БЕСПЛАТНО!!!!
Сергей Александрович Климов
02 августа 2011, 00:00

Обзор состояния конкуренции на рынке услуг предоставления доступа к сети Интернет на территории Санкт-Петербурга.

Общие положения.
В настоящем исследовании анализировался рынок услуг доступа к сети Интернет, оказываемых пользователям, использующих данные услуги для личных и служебных нужд, в географических границах субъекта Российской Федерации: г. Санкт-Петербург.

1. Определение временного интервала исследования товарного рынка.
Временной интервал исследования товарного рынка определен 2010 годом.

2. Определение продуктовых границ товарного рынка.
Услуги предоставления доступа к сети Интернет выделяются в отдельный рынок на основании функционального назначения товара – получения доступа к сети Интернет с целью использования ресурсов сети Интернет, документальной электросвязи, иных сервисов.
Услуги предоставления доступа к сети Интернет относятся к услугам связи в соответствии со статьей 2 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи».
По ОКВЭД классифицируются по коду 64.20.12 «деятельность в области документальной электросвязи».
В соответствии с перечнями лицензионных условий, при осуществление деятельности в области оказания соответствующих услуг связи оператор телематических услуг связи обязан предоставить пользователю доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в тои числе к сети Интернет; оператор услуг связи по передаче данных – соединения по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации.
Основными свойствами товара, определяющими выбор покупателей, является цена товара и качество услуги, а именно – скорость передачи данных, наличие (отсутствие) ограничений по объему передаваемой (получаемой) информации, устойчивость соединения.
С точки зрения потребителя услуга предоставления доступа к сети Интернет состоит из нескольких этапов, характеризующих порядок получения и оплаты услуги:
1. Установка и подключения соответствующего оборудования для организации доступа к сети передачи данных (затраты при приобретении);
2. получение доступа к сети Интернет – то есть возможности получения и отправки информации (трафика) (эксплуатационные затраты, плата за пользование ресурсами);
3. получение услуг, неразрывно связанных с определенным способом получения услуги доступа в Интернет, направленных на увеличение потребительской ценности услуги.
Исходя из сложившейся ситуации на рынке, услуга доступа к сети Интернет может быть предоставлена различными способами:
- по существующим сетям электросвязи: с использованием абонентской линии, с использованием сетей подвижной радиотелефонной связи, с использованием сетей, предназначенных для трансляции телепрограмм – кабельных или спутниковых, с использованием электросетей;
- с построением специальных выделенных сетей: проводных, беспроводных (WiMAX).
Услуги предоставления доступа к сети Интернет по качественным и техническим характеристикам, значимым с точки зрения потребителя, характеризуются:
1. способом соединения по сети передачи данных:
- Dial-up (когда компьютер пользователя подключается к серверу провайдера, используя телефон) - коммутируемый доступ по аналоговой телефонной сети со скоростью передачи данных до 56 Кбит/с;
- широкополосный доступ.
2. Широкополосный доступ (далее – ШПД) различается по типу технологии передачи данных:
- xDSL (ADSL - ассиметричная цифровая абонентская линия) – семейство цифровых абонентских линий, предназначенных для организации доступа по аналоговой телефонной сети, используя кабельный модем, в результате расширения диапазона частот, передаваемых по этой линии. Эта технология обеспечивает высокоскоростное соединение до 50 Мбит/с (фактическая скорость до 2 Мбит/с). Основным преимуществом технологий xDSL является возможность значительно увеличить скорость передачи данных по телефонным проводам без модернизации абонентской телефонной линии. Пользователь получает доступ в сеть Интернет с сохранением обычной работы телефонной связи.
- Доступ к Интернету по выделенным линиям (аналоговым и цифровым). Доступ по выделенной линии – это способ подключения к Интернет, когда компьютер пользователя соединен с сервером провайдера с помощью кабеля и это соединение является постоянным, т.е. некоммутируемым, и в этом главное отличие от обычной телефонной связи. Скорость передачи данных до 100 Мбит/с.
- Доступ к Интернету с использованием каналов кабельной телевизионной сети (Docsis), скорость приема данных от 2 до 56 Мб/сек (Кабельный Интернет). Существует два способа подключения: а) кабельный модем устанавливается отдельно в каждой квартире пользователей; б) кабельный модем устанавливается в доме, где живет сразу несколько пользователей услуг Интернет. Для подключения пользователей к общему кабельному модему используется локальная сеть и устанавливается общее для всех оборудование Ethernet.
- Доступ к Интернету через бытовую электрическую сеть напряжением 220 вольт (HomePlug). В зависимости от конфигурации скорость передачи данных составляет от 1 до 10 Мбит/с при расстоянии от 150 до 350 м между удаленными узлами. Технология PLC позволяет передавать данные по высоковольтным линиям электропередач, без дополнительных линий связи. Компьютер подключатся к электрической сети и выходит в Интернет через одну и ту же электрическую розетку, которая используется для бытовых электроприборов. (Используется при совмещении двух технологий – «последнего метра» и «последней мили»).
- Беспроводные технологии последней мили (WiMAX, Wi-Fi, RadioEthernet, MMDS, LMDS, Мобильный GPRS – Интернет).
Таким образом, с точки зрения качества предоставления Услуги по скорости (объему) и устойчивости преимущество имеет услуга, оказываемая по выделенным линиям.
Анализ сопоставимости по существенным свойствам товаров с точки зрения сопоставимости по потреблению (распространенность, цена приобретения, цена эксплуатации, оценка функционального назначения, дополнительные сервисы) разделяет рынок на два:
1. проводной - Dial-up, xDSL, Ethernet, Docsis, PLC;
2. беспроводной - WiMAX, Wi-Fi, RadioEthernet, Мобильный GPRS.
В настоящем анализе рассматривается проводной доступ в сеть Интернет.
На территории Санкт-Петербурга пользователю, прежде всего квартирному, доступны оба способа соединения: коммутируемый и ШПД. ШПД представлен самыми разнообразными технологиями. Именно это позволяет проследить, какие факторы влияют на потребительский выбор с точки зрения взаимозаменяемости услуг разных Интернет-провайдеров.
Взаимозаменяемость услуг, предоставляемых разными способами соединения и с использованием разных технологий, зависит от степени охвата территории сетями, по которым пользователю возможно получить услугу, и от уровня развития самих сетей (уровня цифровизации таких сетей). Первое условие позволяет охватить большее количество пользователей, а второе повысить качество (в широком смысле слова) услуги, что в конечном итоге позволяет обеспечить баланс цены-качества и повлиять на потребительскую ценность услуги.
При определении взаимозаменяемости различных способов предоставления услуги доступа в Интернет необходимо руководствоваться принципом технологической нейтральности услуги, оценивая только свойства услуги, определяющие выбор конкретной группы потребителей (если такие группы выделяются).
Таким образом, если качественные и ценовые характеристики различных способов предоставления услуги сравнимы, выделение отдельного способа предоставления услуги, обусловленного использованием какой-либо технологии, нецелесообразно.

3. Определение состава хозяйствующих субъектов, действующих на товарном рынке.
Управление Роскомнадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в адрес Управления сообщило, что по состоянию на 01.01.2011 на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области зарегистрировано порядка 1620 действующих лицензий на оказание телематических услуг связи, однако на подведомственной Управлению Роскомнадзора телематические услуги связи фактически оказываются по 272 лицензиям.
Данные о лидирующих на рынке доступа в Интернет операторах связи (по количеству абонентов более 1 тысячи) приведены в таблице 1 приложения 1.

4. Определение географических границ товарного рынка.
Географические границы товарного рынка определены как территория субъекта Российской Федерации: г. Санкт-Петербург.
Географические границы Услуги определяются доступностью для потребителя Усулги того или иного Интернет-провайдера в пределах Санкт-Петербурга.
Спрос на Услугу, предоставляемой с использованием проводных технологий, привязан к объектам недвижимости и является неперемещаемым.
В следующей таблице представлены общегородские провайдеры, которые имеют возможность предоставить Услугу в объектах недвижимости, расположенных в 13 основных районах Санкт-Петербурга районах города.

Таблица. Общегородские операторы
Провайдер Сайт Телефон Охват
1. Авангард (СЗТ) avangard-dsl.ru 057 все районы
2. Твоё ТВ (ТКТ) spb.tvoe.tv 336-3434 все районы
3. Билайн internet.beeline.ru/provod/spb 986-5050 все районы
4. InterZet interzet.ru 640-5-640 все районы,
кроме:- Адмиралтейского, Петроградского, Центрального
5. Вэб Плас (ADSL) webplus.ru 380-9008 все районы
• все районы - подразумеваются основные 13 районов СПб, пригородные не считаются.

Наибольшим потенциалом по географии предоставления Услуги обладают прежде всего операторы связи, использующие технологии, позволяющие использовать для представления Услуги уже проложенную в объекте недвижимости абонентскую линию (телефонную или каналы кабельного телевидения). К таким операторам связи относятся ОАО «Северо-Западный Телеком», ОАО «Санкт-Петербургское кабельное телевидение», ЗАО «Вэб Плас». В настоящее время на рынке Санкт-Петербурга определились общегородские провайдеры, предоставляющие Услугу по выделенным (независимым) линиям связи на основе технологий домашних сетей (Билайн, InterZet).
Деятельность остальных провайдеров на рынке Санкт-Петербурга является более локальной и ограничивается отдельными районами города.

5. Расчет объема товарного рынка и долей хозяйствующих субъектов на рынке.
Расчет объема товарного рынка и долей на нем хозяйствующих субъектов по показателям, предложенным методикой, не производился.
По данным аналитиков в корпоративном сегменте шесть крупнейших операторов контролируют порядка 80% рынка (только на долю «Мегафона» и Билайна» приходится не менее 60%), первая пятерка интернет-провайдеров (СЗТ, ТКТ, InterZet, "ПиН Телеком" и "Билайн") удерживает более 83% рынка проводного интернет-доступа в частном сегменте. Такие данные приводит агентство TelecomDaily (www.comnerws.ru, РБК DAILY от 25.02.2011). Там же указывается, что по оценке СЗТ, компания сейчас имеет более чем двухкратный отрыв от ближайшего конкурента, контролируя чуть менее трети рынка (400 тыс.абонентов из 1,24 млн.квартир).
В таблице 1 приложения 1 представлен объем рынка по 32 лидирующим провайдерам (более 1 тыс.абонентов) по количеству абонентов на 12.06.2010 (по данным Источник: Admin_spb) и на 01.01.20011 (). В указанной таблице также представлены данные об объемы продаж в натуральных показателях (объем трафика, количество абонентов), которые были представлены по запросу Управления. В таблице отражены виды используемых для предоставления Услуги технологий и динамика произошедших за исследуемый период сделок.

6. Определение барьеров входа на товарный рынок.
Опрошенные Управлением операторы связи (провайдеры) не отмечали административных барьеров, связанных с получением лицензии на оказание услуг связи и выделение радиочастот.
При оценке барьеров входа следует учитывать следующие особенности исследуемого товарного рынка в целом и отдельных его сегментов - по способу соединения и технологиям (в случае получения услуги на стационарное абонентское устройство.
Для оценки барьеров входа на рынок производится оценка взаимозаменяемости по производству.
При оценке по взаимозаменяемости по производству установлено, что проводной ШПД доступ может организовываться с использованием существующей телефонной линии (XDSL) и на отдельных сетях передачи данных – с использованием «выделенной» линии (Ethernet).
Для указанных способов организации услуг барьеры входа на рынок существенно различаются.
В первом случае оператор несет затраты на строительство собственной сети, а, организует предоставление услуги к сети Интернет на существующей телефонной сети связи, что значительно снижает временные и денежные затраты на организацию доступа, а также позволяет выйти на рынок с существенно меньшими административными барьерами – отсутствие необходимости согласования размещения линий связи на территории населенных пунктов, в помещениях, зданиях.
Существенным отличием проводного ШПД доступа, организованного с использованием существующих линий, от ШПД доступа, организованного с использованием собственных выделенных сетей, является возможность выхода на новые территориальное рынки: для последних круг потенциальных пользователей ограничен нахождением пользователей в местах пролегания локальных сетей передачи данных (как правило это отдельные районы города), в то время как расширение географических границ деятельности для ШПД доступа, организованного с использованием абонентских линий, не затруднено ни временными, ни экономическими рамками, поскольку проникновение сетей местной телефонной связи значительно выше.
Спрос на услуги, которые обеспечиваются оператором связи по сетевой технологической инфраструктуре, привязан к объектам недвижимости и является неперемещаемым. При реализации права телефонизации объектов недвижимости на стадии застройки оператору связи будет принадлежать первичная внутридомовая телефонная сеть, по которой владелец помещения сможет получать не только услуги телефонии, но и услугу доступа в Интернет (коммутируемый доступ и ШПД по технологии ADSL).
В этом случае оператор связи, которому принадлежит внутридомовая первичная сеть, обеспечивает себе преимущество на рынке доступа в Интернет, и, как показывает практика, доступ на исследуемый рынок другим операторам связи в границах объекта недвижимости затруднен в силу следующих обстоятельств.
Традиционно телефонизацию объектов жилого фонда на территории городских и сельских поселений осуществляют операторы сетей связи общего пользования, признанные субъектами естественной монополии - на территории Санкт-Петербурга ОАО «Северо-Западный Телеком» в лице своих региональных Петербургского и Ленинградского филиалов. Указанный оператор признан также существенным оператором сети связи общего пользования на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
Жители существующего и строящегося жилого фонда через внутридомовую телефонную сеть связи (при достаточной степени ее модернизации) могут получать доступ не только к услугам традиционной телефонии, предоставляемым в условиях естественной монополии, но и ко всему комплексу перспективных телекоммуникационных услуг (высокоскоростной доступ в Интернет, IP-телефония, IP-TV, передача данных и т.п.), рынки которых являются конкурентными.
Возможность для оператора связи в комплексе предоставлять естественно-монопольную услугу с услугами конкурентных рынков обеспечивает ему преимущества при доступе на конкурентные рынки. То же самое происходит и при первичном оборудовании объекта недвижимости сетями кабельного телевидения.
Для Интернет-провайдеров, которые организуют доступ к сети Интернет по выделенным каналам, слаботочные каналы, распределительные ячейки, лестничные клетки многоквартирных жилых домов, которые относятся к общедомовому имуществу и не принадлежат ни одному из операторов связи, являются для них ресурсом ограниченного доступа.
Это обусловливается особенностью Российского законодательства, в соответствии с которым принятие решения 2/3 собственников жилых помещений о разрешении использования общедомового имущества для установки оборудования, в противном случае такое размещение незаконно.
В связи с этим Управление поступают заявления как от жителей, желающих получать высокотехнологичные современные услуги связи, так и от операторов связи, имеющих возможность удовлетворить спрос на такие услуги, о неразрешимой проблеме при получении необходимых согласований с собственниками или управляющими компаниями недвижимости для размещения средств связи в объектах недвижимости.
Данная проблема требует разработки цивилизованного порядка недискриминационного предоставления доступа к данным элементам общего имущества дома и определенных регламентов по оборудованию сетей внутри и снаружи домов.

7. Оценка состояния конкурентной среды на товарном рынке.
Развитие рынка Интернет подвержено общим тенденциям развития рынка телекоммуникаций в целом.
Для обеспечения конкурентноспособности любой услуги электросвязи, в том числе и услуги доступа в Интернет, возможно за счет расширения сетевой инфраструктуры, повышения качества за счет модернизации сетей при обеспечении выгодного для покупателя ценового предложения.
Развитие рынка характеризуется следующими тенденциями:
- вертикальная интеграция ведущих российских операторов электросвязи: ОАО «Связьинвест» (объединение МРК на базе ОАО «Ростелеком»), ОАО «Вымпелком» (интегрирован с ГолденТелеком, Совинтел, Корбиной), ОАО «МТС» (интеграция с Комстар-ОТС, Скай-Линк). ОАО «Мегафон» (покупка Синтерры);
- интеграция смежных активов операторов местной телефонной связи и Интернет-провайдеров на региональном уровне для возможности конвергенции услуг связи – возможность предложения в одном пакете нескольких услуг связи, например, фиксированной, мобильной, как на местной так и дальней, а также Интернет и IP-TV), что обеспечивает снижение цены каждой из предложенных в пакете услуг. К таким сделкам в Санкт-Петербурге, в том числе по приобретению активов региональных Интернет-провайдеров, следует отнести (см. в том числе таблицу приложения 1): ОАО «Мегафон» – ЗАО «Петерстар» и ЗАО «Метроком»; ОАО «Вымпелком» - ЗАО «Элтел»; ОАО «МТС» - ЗАО «ЛАНК Телеком» и ООО «Мультинекс». Из таблицы приложения 1 видно, что такие сделки повышают рейтинг ведущих компаний на рынке (Билайн переместился с 4-го на 3-е место).
- укрупнение активов местных Интернет-провайдеров, оказывающих услуги по выделенным сетям, что также обеспечивает им возможность сохранять лидирующие позиции (см. ООО «ПиН Групп», ООО «Перспектива» (InterZet), Сумма Телеком»).
Указанные тенденции позволяют расширить географию предоставления услуги и привлечь инвестиции (за счет расширения абонентской базы) на модернизацию сетей.
Лидирующие на рынке Интернет-провайдеры, обеспечивают себе преимущество за счет частных клиентов, а основными потребителями конвергированных услуг, включая Интернет, являются корпоративные клиенты.
Локальные независимые Интернет-провайдеры ориентированы в основном на корпоративных клиентов.
Одним из основных барьеров для доступа на рынок Интернет является доступ Интернет-провайдеров на объекты недвижимости для предоставления услуг жителям многоквартирных домов, а также бизнес-клиентам – арендаторам помещений (например, в бизнес-центрах).
Лев Александрович Рыльков
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 22.4.2014, 4:17) *
02 августа 2011, 00:00

Обзор состояния конкуренции на рынке услуг предоставления доступа к сети Интернет на территории Санкт-Петербурга.

Общие положения.
В настоящем исследовании анализировался рынок услуг доступа к сети Интернет, оказываемых пользователям, использующих данные услуги для личных и служебных нужд, в географических границах субъекта Российской Федерации: г. Санкт-Петербург.

1. Определение временного интервала исследования товарного рынка.
Временной интервал исследования товарного рынка определен 2010 годом.

2. Определение продуктовых границ товарного рынка.
Услуги предоставления доступа к сети Интернет выделяются в отдельный рынок на основании функционального назначения товара – получения доступа к сети Интернет с целью использования ресурсов сети Интернет, документальной электросвязи, иных сервисов.
Услуги предоставления доступа к сети Интернет относятся к услугам связи в соответствии со статьей 2 Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи».
По ОКВЭД классифицируются по коду 64.20.12 «деятельность в области документальной электросвязи».
В соответствии с перечнями лицензионных условий, при осуществление деятельности в области оказания соответствующих услуг связи оператор телематических услуг связи обязан предоставить пользователю доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в тои числе к сети Интернет; оператор услуг связи по передаче данных – соединения по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации.
Основными свойствами товара, определяющими выбор покупателей, является цена товара и качество услуги, а именно – скорость передачи данных, наличие (отсутствие) ограничений по объему передаваемой (получаемой) информации, устойчивость соединения.
С точки зрения потребителя услуга предоставления доступа к сети Интернет состоит из нескольких этапов, характеризующих порядок получения и оплаты услуги:
1. Установка и подключения соответствующего оборудования для организации доступа к сети передачи данных (затраты при приобретении);
2. получение доступа к сети Интернет – то есть возможности получения и отправки информации (трафика) (эксплуатационные затраты, плата за пользование ресурсами);
3. получение услуг, неразрывно связанных с определенным способом получения услуги доступа в Интернет, направленных на увеличение потребительской ценности услуги.
Исходя из сложившейся ситуации на рынке, услуга доступа к сети Интернет может быть предоставлена различными способами:
- по существующим сетям электросвязи: с использованием абонентской линии, с использованием сетей подвижной радиотелефонной связи, с использованием сетей, предназначенных для трансляции телепрограмм – кабельных или спутниковых, с использованием электросетей;
- с построением специальных выделенных сетей: проводных, беспроводных (WiMAX).
Услуги предоставления доступа к сети Интернет по качественным и техническим характеристикам, значимым с точки зрения потребителя, характеризуются:
1. способом соединения по сети передачи данных:
- Dial-up (когда компьютер пользователя подключается к серверу провайдера, используя телефон) - коммутируемый доступ по аналоговой телефонной сети со скоростью передачи данных до 56 Кбит/с;
- широкополосный доступ.
2. Широкополосный доступ (далее – ШПД) различается по типу технологии передачи данных:
- xDSL (ADSL - ассиметричная цифровая абонентская линия) – семейство цифровых абонентских линий, предназначенных для организации доступа по аналоговой телефонной сети, используя кабельный модем, в результате расширения диапазона частот, передаваемых по этой линии. Эта технология обеспечивает высокоскоростное соединение до 50 Мбит/с (фактическая скорость до 2 Мбит/с). Основным преимуществом технологий xDSL является возможность значительно увеличить скорость передачи данных по телефонным проводам без модернизации абонентской телефонной линии. Пользователь получает доступ в сеть Интернет с сохранением обычной работы телефонной связи.
- Доступ к Интернету по выделенным линиям (аналоговым и цифровым). Доступ по выделенной линии – это способ подключения к Интернет, когда компьютер пользователя соединен с сервером провайдера с помощью кабеля и это соединение является постоянным, т.е. некоммутируемым, и в этом главное отличие от обычной телефонной связи. Скорость передачи данных до 100 Мбит/с.
- Доступ к Интернету с использованием каналов кабельной телевизионной сети (Docsis), скорость приема данных от 2 до 56 Мб/сек (Кабельный Интернет). Существует два способа подключения: а) кабельный модем устанавливается отдельно в каждой квартире пользователей; б) кабельный модем устанавливается в доме, где живет сразу несколько пользователей услуг Интернет. Для подключения пользователей к общему кабельному модему используется локальная сеть и устанавливается общее для всех оборудование Ethernet.
- Доступ к Интернету через бытовую электрическую сеть напряжением 220 вольт (HomePlug). В зависимости от конфигурации скорость передачи данных составляет от 1 до 10 Мбит/с при расстоянии от 150 до 350 м между удаленными узлами. Технология PLC позволяет передавать данные по высоковольтным линиям электропередач, без дополнительных линий связи. Компьютер подключатся к электрической сети и выходит в Интернет через одну и ту же электрическую розетку, которая используется для бытовых электроприборов. (Используется при совмещении двух технологий – «последнего метра» и «последней мили»).
- Беспроводные технологии последней мили (WiMAX, Wi-Fi, RadioEthernet, MMDS, LMDS, Мобильный GPRS – Интернет).
Таким образом, с точки зрения качества предоставления Услуги по скорости (объему) и устойчивости преимущество имеет услуга, оказываемая по выделенным линиям.
Анализ сопоставимости по существенным свойствам товаров с точки зрения сопоставимости по потреблению (распространенность, цена приобретения, цена эксплуатации, оценка функционального назначения, дополнительные сервисы) разделяет рынок на два:
1. проводной - Dial-up, xDSL, Ethernet, Docsis, PLC;
2. беспроводной - WiMAX, Wi-Fi, RadioEthernet, Мобильный GPRS.
В настоящем анализе рассматривается проводной доступ в сеть Интернет.
На территории Санкт-Петербурга пользователю, прежде всего квартирному, доступны оба способа соединения: коммутируемый и ШПД. ШПД представлен самыми разнообразными технологиями. Именно это позволяет проследить, какие факторы влияют на потребительский выбор с точки зрения взаимозаменяемости услуг разных Интернет-провайдеров.
Взаимозаменяемость услуг, предоставляемых разными способами соединения и с использованием разных технологий, зависит от степени охвата территории сетями, по которым пользователю возможно получить услугу, и от уровня развития самих сетей (уровня цифровизации таких сетей). Первое условие позволяет охватить большее количество пользователей, а второе повысить качество (в широком смысле слова) услуги, что в конечном итоге позволяет обеспечить баланс цены-качества и повлиять на потребительскую ценность услуги.
При определении взаимозаменяемости различных способов предоставления услуги доступа в Интернет необходимо руководствоваться принципом технологической нейтральности услуги, оценивая только свойства услуги, определяющие выбор конкретной группы потребителей (если такие группы выделяются).
Таким образом, если качественные и ценовые характеристики различных способов предоставления услуги сравнимы, выделение отдельного способа предоставления услуги, обусловленного использованием какой-либо технологии, нецелесообразно.

3. Определение состава хозяйствующих субъектов, действующих на товарном рынке.
Управление Роскомнадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в адрес Управления сообщило, что по состоянию на 01.01.2011 на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области зарегистрировано порядка 1620 действующих лицензий на оказание телематических услуг связи, однако на подведомственной Управлению Роскомнадзора телематические услуги связи фактически оказываются по 272 лицензиям.
Данные о лидирующих на рынке доступа в Интернет операторах связи (по количеству абонентов более 1 тысячи) приведены в таблице 1 приложения 1.

4. Определение географических границ товарного рынка.
Географические границы товарного рынка определены как территория субъекта Российской Федерации: г. Санкт-Петербург.
Географические границы Услуги определяются доступностью для потребителя Усулги того или иного Интернет-провайдера в пределах Санкт-Петербурга.
Спрос на Услугу, предоставляемой с использованием проводных технологий, привязан к объектам недвижимости и является неперемещаемым.
В следующей таблице представлены общегородские провайдеры, которые имеют возможность предоставить Услугу в объектах недвижимости, расположенных в 13 основных районах Санкт-Петербурга районах города.

Таблица. Общегородские операторы
Провайдер Сайт Телефон Охват
1. Авангард (СЗТ) avangard-dsl.ru 057 все районы
2. Твоё ТВ (ТКТ) spb.tvoe.tv 336-3434 все районы
3. Билайн internet.beeline.ru/provod/spb 986-5050 все районы
4. InterZet interzet.ru 640-5-640 все районы,
кроме:- Адмиралтейского, Петроградского, Центрального
5. Вэб Плас (ADSL) webplus.ru 380-9008 все районы
• все районы - подразумеваются основные 13 районов СПб, пригородные не считаются.

Наибольшим потенциалом по географии предоставления Услуги обладают прежде всего операторы связи, использующие технологии, позволяющие использовать для представления Услуги уже проложенную в объекте недвижимости абонентскую линию (телефонную или каналы кабельного телевидения). К таким операторам связи относятся ОАО «Северо-Западный Телеком», ОАО «Санкт-Петербургское кабельное телевидение», ЗАО «Вэб Плас». В настоящее время на рынке Санкт-Петербурга определились общегородские провайдеры, предоставляющие Услугу по выделенным (независимым) линиям связи на основе технологий домашних сетей (Билайн, InterZet).
Деятельность остальных провайдеров на рынке Санкт-Петербурга является более локальной и ограничивается отдельными районами города.

5. Расчет объема товарного рынка и долей хозяйствующих субъектов на рынке.
Расчет объема товарного рынка и долей на нем хозяйствующих субъектов по показателям, предложенным методикой, не производился.
По данным аналитиков в корпоративном сегменте шесть крупнейших операторов контролируют порядка 80% рынка (только на долю «Мегафона» и Билайна» приходится не менее 60%), первая пятерка интернет-провайдеров (СЗТ, ТКТ, InterZet, "ПиН Телеком" и "Билайн") удерживает более 83% рынка проводного интернет-доступа в частном сегменте. Такие данные приводит агентство TelecomDaily (www.comnerws.ru, РБК DAILY от 25.02.2011). Там же указывается, что по оценке СЗТ, компания сейчас имеет более чем двухкратный отрыв от ближайшего конкурента, контролируя чуть менее трети рынка (400 тыс.абонентов из 1,24 млн.квартир).
В таблице 1 приложения 1 представлен объем рынка по 32 лидирующим провайдерам (более 1 тыс.абонентов) по количеству абонентов на 12.06.2010 (по данным Источник: Admin_spb) и на 01.01.20011 (). В указанной таблице также представлены данные об объемы продаж в натуральных показателях (объем трафика, количество абонентов), которые были представлены по запросу Управления. В таблице отражены виды используемых для предоставления Услуги технологий и динамика произошедших за исследуемый период сделок.

6. Определение барьеров входа на товарный рынок.
Опрошенные Управлением операторы связи (провайдеры) не отмечали административных барьеров, связанных с получением лицензии на оказание услуг связи и выделение радиочастот.
При оценке барьеров входа следует учитывать следующие особенности исследуемого товарного рынка в целом и отдельных его сегментов - по способу соединения и технологиям (в случае получения услуги на стационарное абонентское устройство.
Для оценки барьеров входа на рынок производится оценка взаимозаменяемости по производству.
При оценке по взаимозаменяемости по производству установлено, что проводной ШПД доступ может организовываться с использованием существующей телефонной линии (XDSL) и на отдельных сетях передачи данных – с использованием «выделенной» линии (Ethernet).
Для указанных способов организации услуг барьеры входа на рынок существенно различаются.
В первом случае оператор несет затраты на строительство собственной сети, а, организует предоставление услуги к сети Интернет на существующей телефонной сети связи, что значительно снижает временные и денежные затраты на организацию доступа, а также позволяет выйти на рынок с существенно меньшими административными барьерами – отсутствие необходимости согласования размещения линий связи на территории населенных пунктов, в помещениях, зданиях.
Существенным отличием проводного ШПД доступа, организованного с использованием существующих линий, от ШПД доступа, организованного с использованием собственных выделенных сетей, является возможность выхода на новые территориальное рынки: для последних круг потенциальных пользователей ограничен нахождением пользователей в местах пролегания локальных сетей передачи данных (как правило это отдельные районы города), в то время как расширение географических границ деятельности для ШПД доступа, организованного с использованием абонентских линий, не затруднено ни временными, ни экономическими рамками, поскольку проникновение сетей местной телефонной связи значительно выше.
Спрос на услуги, которые обеспечиваются оператором связи по сетевой технологической инфраструктуре, привязан к объектам недвижимости и является неперемещаемым. При реализации права телефонизации объектов недвижимости на стадии застройки оператору связи будет принадлежать первичная внутридомовая телефонная сеть, по которой владелец помещения сможет получать не только услуги телефонии, но и услугу доступа в Интернет (коммутируемый доступ и ШПД по технологии ADSL).
В этом случае оператор связи, которому принадлежит внутридомовая первичная сеть, обеспечивает себе преимущество на рынке доступа в Интернет, и, как показывает практика, доступ на исследуемый рынок другим операторам связи в границах объекта недвижимости затруднен в силу следующих обстоятельств.
Традиционно телефонизацию объектов жилого фонда на территории городских и сельских поселений осуществляют операторы сетей связи общего пользования, признанные субъектами естественной монополии - на территории Санкт-Петербурга ОАО «Северо-Западный Телеком» в лице своих региональных Петербургского и Ленинградского филиалов. Указанный оператор признан также существенным оператором сети связи общего пользования на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
Жители существующего и строящегося жилого фонда через внутридомовую телефонную сеть связи (при достаточной степени ее модернизации) могут получать доступ не только к услугам традиционной телефонии, предоставляемым в условиях естественной монополии, но и ко всему комплексу перспективных телекоммуникационных услуг (высокоскоростной доступ в Интернет, IP-телефония, IP-TV, передача данных и т.п.), рынки которых являются конкурентными.
Возможность для оператора связи в комплексе предоставлять естественно-монопольную услугу с услугами конкурентных рынков обеспечивает ему преимущества при доступе на конкурентные рынки. То же самое происходит и при первичном оборудовании объекта недвижимости сетями кабельного телевидения.
Для Интернет-провайдеров, которые организуют доступ к сети Интернет по выделенным каналам, слаботочные каналы, распределительные ячейки, лестничные клетки многоквартирных жилых домов, которые относятся к общедомовому имуществу и не принадлежат ни одному из операторов связи, являются для них ресурсом ограниченного доступа.
Это обусловливается особенностью Российского законодательства, в соответствии с которым принятие решения 2/3 собственников жилых помещений о разрешении использования общедомового имущества для установки оборудования, в противном случае такое размещение незаконно.
В связи с этим Управление поступают заявления как от жителей, желающих получать высокотехнологичные современные услуги связи, так и от операторов связи, имеющих возможность удовлетворить спрос на такие услуги, о неразрешимой проблеме при получении необходимых согласований с собственниками или управляющими компаниями недвижимости для размещения средств связи в объектах недвижимости.
Данная проблема требует разработки цивилизованного порядка недискриминационного предоставления доступа к данным элементам общего имущества дома и определенных регламентов по оборудованию сетей внутри и снаружи домов.

7. Оценка состояния конкурентной среды на товарном рынке.
Развитие рынка Интернет подвержено общим тенденциям развития рынка телекоммуникаций в целом.
Для обеспечения конкурентноспособности любой услуги электросвязи, в том числе и услуги доступа в Интернет, возможно за счет расширения сетевой инфраструктуры, повышения качества за счет модернизации сетей при обеспечении выгодного для покупателя ценового предложения.
Развитие рынка характеризуется следующими тенденциями:
- вертикальная интеграция ведущих российских операторов электросвязи: ОАО «Связьинвест» (объединение МРК на базе ОАО «Ростелеком»), ОАО «Вымпелком» (интегрирован с ГолденТелеком, Совинтел, Корбиной), ОАО «МТС» (интеграция с Комстар-ОТС, Скай-Линк). ОАО «Мегафон» (покупка Синтерры);
- интеграция смежных активов операторов местной телефонной связи и Интернет-провайдеров на региональном уровне для возможности конвергенции услуг связи – возможность предложения в одном пакете нескольких услуг связи, например, фиксированной, мобильной, как на местной так и дальней, а также Интернет и IP-TV), что обеспечивает снижение цены каждой из предложенных в пакете услуг. К таким сделкам в Санкт-Петербурге, в том числе по приобретению активов региональных Интернет-провайдеров, следует отнести (см. в том числе таблицу приложения 1): ОАО «Мегафон» – ЗАО «Петерстар» и ЗАО «Метроком»; ОАО «Вымпелком» - ЗАО «Элтел»; ОАО «МТС» - ЗАО «ЛАНК Телеком» и ООО «Мультинекс». Из таблицы приложения 1 видно, что такие сделки повышают рейтинг ведущих компаний на рынке (Билайн переместился с 4-го на 3-е место).
- укрупнение активов местных Интернет-провайдеров, оказывающих услуги по выделенным сетям, что также обеспечивает им возможность сохранять лидирующие позиции (см. ООО «ПиН Групп», ООО «Перспектива» (InterZet), Сумма Телеком»).
Указанные тенденции позволяют расширить географию предоставления услуги и привлечь инвестиции (за счет расширения абонентской базы) на модернизацию сетей.
Лидирующие на рынке Интернет-провайдеры, обеспечивают себе преимущество за счет частных клиентов, а основными потребителями конвергированных услуг, включая Интернет, являются корпоративные клиенты.
Локальные независимые Интернет-провайдеры ориентированы в основном на корпоративных клиентов.
Одним из основных барьеров для доступа на рынок Интернет является доступ Интернет-провайдеров на объекты недвижимости для предоставления услуг жителям многоквартирных домов, а также бизнес-клиентам – арендаторам помещений (например, в бизнес-центрах).



В связи с этим Управление поступают заявления как от жителей, желающих получать высокотехнологичные современные услуги связи, так и от операторов связи, имеющих возможность удовлетворить спрос на такие услуги, о неразрешимой проблеме при получении необходимых согласований с собственниками или управляющими компаниями недвижимости для размещения средств связи в объектах недвижимости.

При обращении в УО любого провайдера, эта УО вообще-то ОБЯЗАНА сначала СПРОСИТЬ у собственников помещений РАЗРЕШЕНИЯ на допуск этих провайдеров в многоквартирный дом. Чего наши УО практически НИКОГДА не делают!

Далее, никто же не против получать КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги телефонии и интернета. Но, без "халявы" для провайдеров.
Пришёл провайдер в многоквартирный дом - будь любезен заплатить за размещение СВОЕГО оборудования и кабелей в этом доме.
Я уверен, что всегда можно найти ценовой или иной компромисс между собственниками помещений и провайдерами, да и не только с ними, а и с другими ИНЫМИ лицами, желающими получить в ПОЛЬЗОВАНИЕ ОИ МКД.

Лишь после всего указанного УО вправе начать практические действия по допуску ИНЫХ лиц в МКД, для осуществления ИХ деятельности с использованием ОИ МКД на условиях, установленных собственниками и утверждёнными на ОССП в МКД.
Сергей Александрович Климов
Конечно.
И кабеля укладывать не абы как, а в соответствии с Техзаданием от УО и собственников, чтобы не портить другое оборудование и внешний вид лестниц!
Да и с потребляемым электричеством надо-бы решить проблемку.
Сергей Александрович Климов
Читаем ФЗ 126 " О связи":
Статья 6
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Лев Александрович Рыльков
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 25.4.2014, 0:52) *
Читаем ФЗ 126 " О связи":
Статья 6
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.



ВСЁ правильно! Только пассивность и пофигизм "горе-собственников" позволяют Управляющим Организациям самоуправничать!...
Сергей Александрович Климов
Интересен сайт Ассоциации кабельного телевидения Росии.
Какие люди, какие обязанности! Чего стоит только "представление интересов в органах государственной власти РФ"!
Чего-ж мы удивляемся, что разные "телекомы" бурят наши дома и лестницы без нашего ведома и собираются тащить витые пары прямо по стенам лестниц, а пыль
сметать с проводов тоже они будут, или мы сами должны? :-)
А в квитанциях появляются услуги разных провайдеров, тоже без нашего ведома! Эффективно представили интересы в УО и жилкоме? :-)
Frolik
От прежнего владельца осталось подключение к кабельному ТВ. Как мне его отключить и убрать из оплаты?
Рыльков Лев
Цитата(Frolik @ 30.7.2015, 18:37) *
От прежнего владельца осталось подключение к кабельному ТВ. Как мне его отключить и убрать из оплаты?


Так заявление провайдеру и всё. Кабель обрежут. А Вам справочку о том, что ТВ в квартире больше нет.
специалист
Цитата(Frolik @ 30.7.2015, 18:37) *
От прежнего владельца осталось подключение к кабельному ТВ. Как мне его отключить и убрать из оплаты?

Здравствуйте!
Вам необходимо обратиться с соответствующим заявлением непосредственно к поставщику услуг. Они, в свою очередь, предоставят в ВЦКП данные о снятии услуги по лицевому счету. Информация о поставщиках указана на лицевой стороне платежного документа "Счет на оплату жилого помещения, коммунальных и прочих услуг".
Сергей Александрович Климов
" 21 апреля 2016 года Санкт-Петербургское УФАС России признало в действиях ТСЖ «Прометей» по отношению к ПАО «Ростелеком» нарушение Закона о защите конкуренции.

Ранее ТСЖ «Прометей» отказало сотрудникам ПАО «Ростелеком» в допуске к служебным помещениям одного из домов, в котором располагается оборудование компании. Это и послужило поводом для обращения в антимонопольную службу.

ТСЖ объяснило, что у него не заключен возмездный договор с телекоммуникационной компанией, как это сделано с другими операторами ООО «П.А.К.Т.», ОАО «Мобильные Телесистемы» и ООО «СкайНэт».

Однако антимонопольный орган установил, что, заключая такие договоры, ТСЖ незаконно координирует экономическую деятельность операторов связи.

Данных вывод подтверждается следующими основаниями. Во-первых, пользоваться общим имуществом, в том числе для размещения соответствующего оборудования, необходимого для пользования услугами связи, может каждый из собственников помещений в многоквартирном доме. Поэтому управляющая организация (ТСЖ) не должна препятствовать подключению оборудования оператора к системе электроснабжения, и тем более отключать такое оборудование.

Кроме этого, взимание с операторов платы за размещение средств и линий связи может привести к установлению и поддержанию, а возможно и повышению размера платы на услуги связи.

И наконец, заключение ТСЖ «Прометей» договоров от своего имени приводит к тому, что при смене управляющей организации на новую, старая продолжает извлекать доход из общего имущества дома, которым она уже не управляет. Стороной договора в этом случае, должны быть те собственники-абоненты, которые хотят получать услуги оператора связи.

В результате комиссия антимонопольного органа признала в действиях ТСЖ «Прометей» нарушение ч. 5 ст. 11 Закона о защите конкуренции и предписала допустить ПАО «Ростелеком» к собственному оборудованию."

Как минимум, надо бы подключать оборудование через отдельный счетчик - провайдеры есть субабоненты.
Должна быть на ОСС (или предсодомом) утверждена схема проводки кабелей и размещения оборудования, не портящая внешний вид ОИ МКД и не мешающая
делать ремонт, а не как сейчас- бардак и паутина.
И, что логично, если плата с провайдера и берется, то вопрос на какой счет, должен быть решен на ОСС.
Также в договоре определяются порядок доступа провайдеров к оборудованию (ключи, оповещение итд)
Обычно в доме нет специального помещения для размещения оборудования. Тут, смотрю, даже лифтеры халтурят на нашем ОИ МКД......:-)
Контроль и учет- вот наш принцип! :-)
Кстати, есть такие уважаемые организации, как Ростехнадзор и Роскомнадзор. Их можно поспрашивать по этим проблемам. Пошевелим? :-)
А вообще, посыл, что если Вася Пупкин из 1001 квартиры хочет получать услуги именно провайдера "Рога и копыта", то этот провайдер имеет право пробурить
стены подьезда, мне не нравится. На лестнице должен быть один кабель-канал для всех провайдеров. Ввод в квартиры есть из каждого щитка. Там и проводится
кабели электро, радио, теле, звонка, телефона, домофона и интернета. А не паутина по стенам.

Какие мнения?
Сергей Александрович Климов
Иногда Ростелеком опускает в почтовый ящик уведомление о несанкционированном подключении.
У вас в квартиру должен быть один ввод телевизионного кабеля от разветвителя провайдера услуг связи,или платите за каждый кабель сколько вам
нужно. А чаще всего нужен один. Иначе - незаконное подключение. Мастера периодически ходят по домам и проводят осмотры на предмет несанкционированных подключений.
Если такая ситуация, то:
Открываете щиток на лестнице и проверяете свой кабель - один ли ввод в квартиру. Или просите соседа. Обычно незаконные кабеля они помечают
красной краской, законные синим.
Делаете фото сплиттера (разветвителя) и кабеля в щитке, в фоторедакторе обозначаете свой кабель, что он один в квартиру.
Отсылаете фото через сайт Ростелекома с требованием аннулировать уведомление и снять претензии в письменном виде то есть в ответном сообщении.

Общаться с операторшей толку нет, она говорит, что у вас незаконное подключение и ждет, что вы согласитесь за него платить!:-)))))
Рыльков Л.А.
В принципе "Вася Пупкин" имеет право получить услуги от любого провайдера. Но, я полагаю, что раз провайдер просится в НАШ МКД, то он ОБЯЗАН выполнить ряд условий.

1. В соответствии с решением собственников помещений в МКД, принятым на их ОССП, оплачивать пользование общим имуществом в МКД для размещения своих кабелей и оборудования на таком общем имуществе (стены чердаки щитки и пр.).

2. В случае отсутствия свободного места в имеющихся кабель каналах, новый провайдер обязан, после получения разрешения от собственников помещений в МКД (опять же в соответствии с решением ОССП), проложить новый кабель-канал для прокладки своих кабелей и опять же оплачивать пользование общим имуществом в МКД в том же порядке, как указано в п. 1.
О'К
3 февраля, работник КТВ, обманув пожилого человека, якобы дом теперь планово будет обслуживать Питерская компания, отрубил квартиру от антенного
кабеля и переподключил на свое оборудование, и платить то вы будете меньше, подписал два договора на тех. обслуживание и абонентскую плату, оставил два письма, чтобы заполнили и отправили в Ростелеком на расторжение договора и в ВКЦП, чтобы убрали из квитанции телетрансляцию.
Не то, чтобы мне цена не понравилась, мне метод не понравился, хочу вернуть всё назад, с чего начать ?
Письма я естественно никуда не отправляла.
модератор форума
Цитата(О'К @ 6.2.2020, 13:01) *
3 февраля, работник КТВ, обманув пожилого человека, якобы дом теперь планово будет обслуживать Питерская компания, отрубил квартиру от антенного
кабеля и переподключил на свое оборудование, и платить то вы будете меньше, подписал два договора на тех. обслуживание и абонентскую плату, оставил два письма, чтобы заполнили и отправили в Ростелеком на расторжение договора и в ВКЦП, чтобы убрали из квитанции телетрансляцию.
Не то, чтобы мне цена не понравилась, мне метод не понравился, хочу вернуть всё назад, с чего начать ?
Письма я естественно никуда не отправляла.

Добрый день!
Вам следует обратиться к поставщику услуги. Контактные данные должны быть указаны в новом договоре.
Ростелеком_Поддержка
Цитата(О'К @ 6.2.2020, 13:01) *
3 февраля, работник КТВ, обманув пожилого человека, якобы дом теперь планово будет обслуживать Питерская компания, отрубил квартиру от антенного
кабеля и переподключил на свое оборудование, и платить то вы будете меньше, подписал два договора на тех. обслуживание и абонентскую плату, оставил два письма, чтобы заполнили и отправили в Ростелеком на расторжение договора и в ВКЦП, чтобы убрали из квитанции телетрансляцию.
Не то, чтобы мне цена не понравилась, мне метод не понравился, хочу вернуть всё назад, с чего начать ?
Письма я естественно никуда не отправляла.


Здравствуйте!
Вы можете обратиться к нам для составления заявки на подключение вашей квартиры снова, если договор был расторгнут.
Если же не был, можем прислать мастера для восстановления антенны.
Напишите нам в личные сообщения ваш номер лицевого счета (или полный адрес подключения) и ФИО владельца договора.
Сергей Александрович Климов
А вы можете выложить скан или фото договора, который вам навязывают? Или хотя бы название фирмы? И хорошо бы адрес дома. Не замешаны ли тут
управленцы? :-)) Не "пермские ли бурильщики" опять лезут в дома? :-) Какую цену предлагают? Сколько и каких каналов?
Договор на техобслуживание? Что за бред? Обслуживание чего? Это явно пред ТСЖ балует...... Договорился на 50 руб а с квартиры будет 100 собирать....:-)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.