Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вся Правда О Пени
forum.kvartplata.info > Оплата счета. Сроки платежа > Пени
Юрий Владимирович Каштанов
Предлагаю в одной теме объединить все аспекты, связанные с пресловутыми пени за ЖКУ. В частности законы и постановления, на основании которых производятся начисления, правильность начисления и оплаты, а также судебная практика по взысканию пени.
После вчерашнего обращения в контору, которая предоставляет нашему ТСЖ юридические и бухгалтерские услуги стало ясно, что люди просто тупо доставляют цифры в программу-калькулятор, даже не разбираясь как правильно начаслять пени по закону.
Рыльков Лев
Цитата(Юрий Владимирович Каштанов @ 28.8.2015, 9:09) *
Предлагаю в одной теме объединить все аспекты, связанные с пресловутыми пени за ЖКУ. В частности законы и постановления, на освовании которых производятся начисления, правильность начисления и оплаты, а также судебная практика по взысканию пени.
После вчерашнего обращения в контору, которая предоставляет нашему ТСЖ юридические и бухгалтерские услуги стало ясно, что люди просто тупо доставляют цифры в программу-калькулятор, даже не разбираясь как правильно начаслять пени по закону.


Юрий Владимирович! Мне часто приходится сталкиваться с проблемами ПЕНИ при начислении платы ЖКУ. Имею большой опыт в части корректировки этих пени в суде.
Ещё ни разу суд не предъявил претензий к моим расчётам.
Но, действительно, в УО (ТСЖ,ЖСК) "счетоводы" ещё ТЕ!!!
Сергей Александрович Климов
"Если платишь не во-время, то приходит баба Пеня" - какой-то такой плакат висел в офисах ПЭСа. Страшно аж жуть...)-:
А вообще вопрос очень интересный и обширный и разобраться поглубже не помешает никому.
На основании каких законов начисляют пени в сфере ЖКУ?
Причем раздельно по коммунальным, жилищным и прочим услугам.
Вот, например, прочие услуги- домофон, видеонаблюдение, телевидение, радио, интернет итд. Договора на эти услуги
могут быть составлены по принципу не постоплаты, а по принципу предоплаты (как за мобильный телефон)- есть
деньги на счете- есть работа или услуга. И ни слова о пени!!!
Однако различные "агенты" с удовольствием начисляют пени на всю сумму в квитанции не особо утруждая себя разбором деталей и проверкой правильности и законности начислений пени.
Какие мнения?
А как любят принцип "конклюдентности действий", то есть оплатил первую квитанцию- значит согласен с договором,
я вообще молчу.......)-: Хотя к ЕПД это неприменимо, только к отдельной квитанции за услугу......
Юрий Владимирович Каштанов
Цитата(Рыльков Лев @ 28.8.2015, 17:21) *
Юрий Владимирович! Мне часто приходится сталкиваться с проблемами ПЕНИ при начислении платы ЖКУ. Имею большой опыт в части корректировки этих пени в суде.
Ещё ни разу суд не предъявил претензий к моим расчётам.
Но, действительно, в УО (ТСЖ,ЖСК) "счетоводы" ещё ТЕ!!!

Тогда посвятите несведующих сограждан как дурят их бухгалтерии с расчетом пени.
Например, наша бухгалтерия плюсует пени прошлого месяц к долгу и начисляет на эту сумму новое пени. И что оплачивать пени нужно по отдельной квитанции они не знают. Или что собственник не имеющий договорных отношений с управляющей организацией имеет право не оплачивать пени, как рекомендуют некоторые адвокаты. И то что срок давности по уплате пени - 3 года и так далее.
Необходимо лишь указать ссылки на статьи кодексов и постановлений, чтобы можно было разобраться во всех этих хитросплетениях. Скоро это будет особенно актуально, т.к. 23 сентября Госдума РФ рассмотрит проект закона об укреплении платежной дисциплины потребителей энергетических ресурсов. Пени за просрочку оплаты коммунальных услуг с 1/300 ставки рефинансирования ЦБ (8,25%) за день просрочки платежа предложат увеличить до 1/130 ставки (проще говоря, с 10 до 23% годовых или в 2 раза).
Рыльков Лев
Вот именно, плюсуют и начисляют. И когда дело доходит до суда мой расчёт (правильный) содействует уменьшению суммы пени.
А расчёт пени простой. В соответствии с требованиями ЖК РФ. Поэтому и вопросов у суда по пени не возникает.
Сергей Александрович Климов
Ну дак что, про тему забыли? Так и нет конкретных разьяснений, как считать и оплачивать пени!
Пени кому я должен, агенту, УО или РСО?
Давайте на конкретном примере приведем формулу расчета и способы оплаты пени.
Предположим, сумма в квитанции за ЖКУ 100 руб в месяц. Я не плачу 12 месяцев. Сколько должен с пенями? :-)
Пени платить отдельно и на чей счет?
специалист
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 31.8.2015, 15:58) *
Ну дак что, про тему забыли? Так и нет конкретных разьяснений, как считать и оплачивать пени!
Пени кому я должен, агенту, УО или РСО?
Давайте на конкретном примере приведем формулу расчета и способы оплаты пени.
Предположим, сумма в квитанции за ЖКУ 100 руб в месяц. Я не плачу 12 месяцев. Сколько должен с пенями? :-)
Пени платить отдельно и на чей счет?

Здравствуйте!
Пени начисляются на задолженность в соответствии с п.14 ст.155 ЖК РФ по день фактичекого погашения задолженности.
Начисляются пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты.
Пени = Сумма Просроченной Задолженности х Количество Дней х 1/300 х Ставка Рефинансирования, где:
1. Сумма Просроченной Задолженности - сумма задолженности, которая не была уплачена.
2. Количество дней - количество дней просрочки уплаты задолженности. Количество дней считается со дня возникновения задолженности и заканчивается днем уплаты задолженности. Пени на пени не насчитываются.
3. 1/300 ставки рефинансирования - одна трехсотая ставки рефинансирования Центробанка России. Фактически можно умножить все переменные и поделить результат на 300.
4. Ставка Рефинансирования - ставка Рефинансирования ЦБ РФ, которая действовала в период возникновения и погашения задолженности по уплате налогов и сборов.

Если в период заложенности было изменение ставки рефинансирования, то пени начисляют отдельно по каждому периоду, в котором действовала та и другая ставка.
Сергей Александрович Климов
Я кому должен за задержку платежа? Агенту по сбору платежей? УО? РСО? Прочим? Или всем сразу? ЖК в отношении каких услуг говорит? Жилищных? Коммуналных? Прочих?
ЕПД-это агрегация различных платежей, в том числе прочих.
Так и скажите, что сумма задолженности- это общая сумма в ЕПД.
Я прав?
И опять не ясен процесс подсчета. Пени суммируются с суммой в ЕПД или нет? Сколько я буду должен через месяц задержки в оплате, через два итд?
Пени платить отдельной квитанцией? На чей счет? А как потом расщепляются пени и в чью пользу? :-)
Пеня после 10-го числа месяца следующего за расчетным начинает капать?
Сейчас 8.25 % то есть 0.0275 от суммы в день. Верно?
cпециалист
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 31.8.2015, 17:40) *
Я кому должен за задержку платежа? Агенту по сбору платежей? УО? РСО? Прочим? Или всем сразу? ЖК в отношении каких услуг говорит? Жилищных? Коммуналных? Прочих?
ЕПД-это агрегация различных платежей, в том числе прочих.
Так и скажите, что сумма задолженности- это общая сумма в ЕПД.
Я прав?
И опять не ясен процесс подсчета. Пени суммируются с суммой в ЕПД или нет? Сколько я буду должен через месяц задержки в оплате, через два итд?
Пени платить отдельной квитанцией? На чей счет? А как потом расщепляются пени и в чью пользу? :-)
Пеня после 10-го числа месяца следующего за расчетным начинает капать?
Сейчас 8.25 % то есть 0.0275 от суммы в день. Верно?

Рекомендуем ознакомитья с п.14, п.14.1 ст. 155 ЖК РФ.
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники) (за исключением взносов на капитальный ремонт), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.
14.1. Собственники помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить в фонд капитального ремонта пени в размере, установленном в порядке, предусмотренном частью 14 настоящей статьи. Уплата указанных пеней осуществляется в порядке, установленном для уплаты взносов на капитальный ремонт.
Сергей Александрович Климов
Ознакомились.
Ну капремонт пока отложим. В части коммунальных платежей пеня в пользу РСО по 354. Верно?
В части платы за жилое помещение (СИРЖ) то тут тоже так, хотя у собственников есть возможность подоговариваться с УО о сроках оплаты, если им так будет
удобнее, через ОССП естенственно.
Установленный срок оплаты - кто, как и где устанавливает?
А относительно прочих услуг как? С чего решили, что я должен им пени платить?
Предположим; квитанция от 05.08 к оплате за август. С какого числа начнет капать пеня? С 10 сентября по 0.0275 от суммы за день просрочки?
Как я вижу в квитанции суммируется сумма начислений за ЖКУ и пени и эта сумма закладывается в штрих-код. Дак пеня начисляется на цифру с лицевой стороны
квитанции или с обратной?
Как понять какую именно "пеню" я гашу, за какой месяц? Никак? Это общая сумма пени?
Вообще вопрос довольно "скользкий" и, как я понимаю, кое-кому не удобный.
Но в то же время Лев Александрович как то отбивает пени в суде!? Хотелось бы знать как. Можно ссылочку на решение суда по данной теме?
cпециалист
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 15:10) *
Ознакомились.
Установленный срок оплаты - кто, как и где устанавливает?

Срок определен ЖК РФ ст. 155 п.1:
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 15:10) *
А относительно прочих услуг как? С чего решили, что я должен им пени платить??

А кто сказал, что на прочие услуги начисляются пени? В ЖК РФ такого нет. Вы же ознакомились.
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 15:10) *
Как я вижу в квитанции суммируется сумма начислений за ЖКУ и пени. Дак пеня начисляется на цифру с лицевой стороны квитанции или с обратной?

Начисляются пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты.
Пени на пени не насчитываются.
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 15:10) *
Как понять какую именно "пеню" я гашу, за какой месяц??

Пени рассчитываются на 10 число каждого месяца. Квитанцию текущего месяца можно оплатить до 10 числа след. месяца. Квитанция текущего месяца формируется до 10 числа текущего месяца.Таким образом в счете текущего месяца не могут быть отображены пени за просроченный платеж предыдущего месяца.
Например, квитанцию за август необходимо оплатить до 10 сентября. Квитанция сентября будет сформирована до 10 сентября.На момент формирования счета сентября август не может являться задолженностью или просроченным. Первый расчет пени за просроченный/неоплаченный август будет произведен 10 октября и отобразиться только в квитанции ноября.
Юрий Владимирович Каштанов
Цитата(cпециалист @ 1.9.2015, 17:02) *
А кто сказал, что на прочие услуги начисляются пени? В ЖК РФ такого нет. Вы же ознакомились.

Прошу прощения. Как бухгалтерия узнает, что я к примеру, вычитаю из счета-квитанции прочих услуг сумму на обслуживание домофона, а остальные ЖКУ оплачиваю полностью? Я думаю - им всё равно с чего начислять пени.
Сергей Александрович Климов
Итак, поехали дальше.
Вы хотите сказать что (это я к специалисту):
Берем сумму с обратной стороны квитанции, вычитаем из нее сумму раздела "прочее", получаем сумму, подлежащую "пенеобложению"? :-)
На лицевой стороне квитанции отображается сумма пени за конкретный неоплаченный во-время месяц или общая сумма пени за все неоплаченные во-время
месяцы или сумма за последний неоплаченный месяц?
Можно ли оплачивать пени отдельной квитанцией? На какой счет? Как указать, за какой конкретно месяц оплачивается пеня?
Алгоритм подсчета пени в студию! :-)
Сергей Александрович Климов
В ЕПД нельзя чего-то не оплачивать. Надо сначала оплатить полностью, а потом требовать перерасчета или судиться!
Есть сильное подозрение, что пени начисляют на всю сумму в квитанции. Будем проверять!
Юрий Владимирович Каштанов
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 20:49) *
В ЕПД нельзя чего-то не оплачивать. Надо сначала оплатить полностью, а потом требовать перерасчета или судиться!
Есть сильное подозрение, что пени начисляют на всю сумму в квитанции. Будем проверять!

Некоторые юристы рекомендуют не оплачивать пени, если они не очень большие, а ждать от УО вызова в суд или 3 года - срок давности по долгам. Думаю, что надо идти таким путем, зная что пени расчитаны, мягко говоря незаконно.
Рыльков Лев
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 19:49) *
В ЕПД нельзя чего-то не оплачивать. Надо сначала оплатить полностью, а потом требовать перерасчета или судиться!
Есть сильное подозрение, что пени начисляют на всю сумму в квитанции. Будем проверять!


Конечно, "умники" из ГУП ВЦКП начисляют пени на ВСЮ сумму несвоевременной платы, указанную в квитанции под "названием" - "к оплате за..."
cпециалист
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 19:44) *
Итак, поехали дальше.
Вы хотите сказать что (это я к специалисту):
Берем сумму с обратной стороны квитанции, вычитаем из нее сумму раздела "прочее", получаем сумму, подлежащую "пенеобложению"? :-)

Да.
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 19:44) *
На лицевой стороне квитанции отображается сумма пени за конкретный неоплаченный во-время месяц или общая сумма пени за все неоплаченные во-время
месяцы или сумма за последний неоплаченный месяц?

Если задолженность - это один неоплаченный месяц, то только за один.
Если задолженность - несколько месяцев, то суммарное пени за каждый неоплаченный месяц на месяц расчета.
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 19:44) *
Можно ли оплачивать пени отдельной квитанцией? На какой счет?

Можно. При оплате в платежном документе указывается номер Вашего лицевого счета и ставится отметка о согласии оплатить пени.
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 1.9.2015, 19:44) *
Алгоритм подсчета пени в студию! :-)

Читайте внимательно пост № 7, № 9, №11, а также Жилищный кодекс Российской Федерации!!!
Сергей Александрович Климов
Проводим "следственный эксперимент":
оплачиваем во-время суммы за вычетом раздела "прочие".
Наблюдаем за результатом и за начислением пени. :-)
cпециалист
Цитата(Сергей Александрович Климов @ 3.9.2015, 15:55) *
Проводим "следственный эксперимент":
оплачиваем во-время суммы за вычетом раздела "прочие".
Наблюдаем за результатом и за начислением пени. :-)

Уважаемый Сергей Александрович, Вы сами себе противоречите...А как же Ваш пост №14???
Сергей Александрович Климов
В принципе я законопослушный плательщик. Но если мне не желают все обьяснить по-хорошему, то приходится по-плохому.
Заодно выясним, кто и на каком основании "залез" в раздел "прочее" :-)
К тому-же по закону, если плательщику непонятна хоть одна закорючка или цифра на платежном финансовом документе, он имеет право его не оплачивать.
Вот и будем "разбирать " ЕПД на части, пока все не станет ясно......
А работницы "удаленных рабочих мест" зачастую такой бред несут, что хоть стой, хоть падай.....:-)
Юрий Владимирович Каштанов
Сегодня один известный московский адвокат ответил на вопрос о незаконном начислении пени на "дополнительные услуги": радио, телетрансляция, комиссия банка и т.д. и начислении пени на пени. Он сказал, что нужно их не оплачивать, ждать три года, когда истечет срок давности или повестки в суд от УО, чтобы там доказать незаконность их начисления.
Сергей Александрович Климов
Вот еще одна причина по которой необходимо иметь письменный договор на руках с каждым поставщиком услуг, не относящихся к жилищным и коммунальным по минимальному перечню - ПЗУ, АППЗ, радио, ТВ, интернет, телефон итд.
Там и про условия начисления пеней может быть прописано..... А может быть и не прописано.....
Все в ваших руках.....Рынок на дворе и кризис. Можно и подоговариваться......:-)
Сергей Александрович Климов
Что-то как-то вяло узнаем мы правду о пенях....:-)
Вопрос скользит, нет конкретики, законно или нет, как должно быть итд.....
Не платить нельзя, ждать три года тоже тошно.
Или будем ждать решения ВС или когда ВВП скажет, как быть....:-)
Юрий Владимирович Каштанов
Добавим конкретики, которая может понадобится в суде.

Вопрос на сайте Правовед.ру:
Бухгалтерия ТСЖ начисляет пени на дополнительные услуги (обслуживание и ремонт домофона; комиссия банка), которые я не оплачиваю. Причем начисляет их очень хитро. Пени предыдущего месяца прибавляет к сумме долга и на эту сумму начисляет новое пени. И так продолжается несколько месяцев.

Ответ:
Сослаться можно на ст. 395 ГК РФ согласно которой

5. Начисление процентов на проценты (сложные
проценты) не допускается, если иное не установлено законом. По
обязательствам, исполняемым при осуществлении сторонами
предпринимательской деятельности, применение сложных процентов не
допускается, если иное не предусмотрено законом или договором.

Что касается правомерности включения в счета услуг банка и иных платежей тут надо смотреть наличие решения общего собрания членов ТСЖ т.к.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.